Артемий
Принцепс сената
Я сильно подозреваю, что главное не то, кто убил, а то, кого убили.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Я именно это и имею ввиду.
Впрочем, судя по выложенным обеими сторонами фото, характерных следов падения авиабомбы не видно.
Уже бы давно появилось.
На такой небольшой парковке заявленное число погибших лежало бы штабелями в три ряда. Но нет ни фото, ни видео.
Плюс столько же раненных шевелилось бы.
Michael
Принцепс сената
Я имею в виду, что такие бомбы в принципе не используются на этом этапе войны, потому что непонятно, какую цель они могут иметь.
Вы опять судите в идеалистическо черно-белом свете - или всем важна правда, или правда не важна никому. А на самом деле есть очень много людей, для которых она не имеет значения, которые заранее уверены, что Израиль прав/виноват, независимо ни от чего, но есть и много людей, для которых это важно, и то, что произошло на самом деле (а чаще всего это нельзя скрыть) повлияет на их решения.
Данный случай - очень хороший пример того, что я говорю. Это не первый раз "ошибочного удара" во время израильской операции в Газе или Ливане, но реакция в Европе и США на этот раз очень отличается от обычной. И это произошло именно потому, что в данном случае ведущие СМИ, западные правительства, OSINT community пришли к выводу, что это не следствие авиаудара, а скорее всего попадание ракеты на взлете. (В предыдущих случаях это был очевидно израильский удар).
Это то, что я написал, а вовсе не "все увидят правду, и на них снизойдет просветление". Не все увидят, мы это видим даже по некоторым участникам форума, есть много людей, которые будут кушать пропаганду той или иной стороны. Но то, что произошло на самом деле, тоже имеет значение.
Ну конечно играет. Я же не спорю....
Michael
Принцепс сената
Ну, это ожидаемо. А вот тон европейских и американских резко изменился (можно даже увидеть как заголовки менялись в течении первых часов, по мере того, как прояснялась картина), даже больше, чем я ожидал. Российские меня несколько удивили, я все же ожидал большей нейтральности в освещении Израиля, но не могу сказать, что удивили сильно.
Michael
Принцепс сената
Поясню некоторые вещи.
С израильской стороны взяты авиаснимки больницы, из которых видно, что здание цело (кроме выбитых окон), что ставит под сомнение цифру погибших:
В ночь удара Хананья Нафтали предположил, что удар был нанесен израильской авиацией. Ну, так я тоже это предположил, пока не начали поступать сообщения с мест.
Снимки с воронкой взяты из палестинских блогов - местные жители снимали и выкладывали в сеть. Больше никому туда доступа нет.
С израильской стороны взяты авиаснимки больницы, из которых видно, что здание цело (кроме выбитых окон), что ставит под сомнение цифру погибших:
Хананья Нафтали не советник Нетаньяху, а обычный блоггер-пропагандист, достаточно популярный. Похоже, когда-то работал в избирательной кампании Ликуда, на низовой должности. Никакого доступа к секретному знанию у него нет, не больше, чем у любого участника нашего форума. Палестинские пропагандисты произвели его в "советники Нетанияху", чтобы придать вес его словам.
В ночь удара Хананья Нафтали предположил, что удар был нанесен израильской авиацией. Ну, так я тоже это предположил, пока не начали поступать сообщения с мест.
Dedal
Ересиарх
То же что и все бомбёжки: возмездие и Аз воздам. Я не говорю, что такой боеприпас использовался , но если безоболочное устройство подорвать на большей высоте, то поражающий эффект будет минимален, а эмоциональный будет высокий, небольшие контузии, вспышка видная многим…Эдакий фейерверк для испуга населения. Это можно использовать для подавление воли к сопротивлению, создание хаоса и как вариант выдавливание населения. Эффект моментальной и относительно бескровной очистки территории Карабаха, не может не вызвать соблазн повторения.
А при том, что практически всё население Газы есть социальная база Хамас, их всесторонняя поддержка, это питательный бульон для настоящих и будущих партизан, боевиков, то указанный мотив я бы не отбрасывал. Их разумно выдавить, авось уйдут насовсем. Это вполне логично.
Вы меня уже заклевали моим мнимым идеализмом
.Я смотрю политически, а не идеалистически!! А политически любя информация носит только инструментальный характер . Правдива ли информация, или целиком лживая - не важно, важно куда она толкает потребителя информации, к каким последствиям, каким действиям.
Когда нам в начале прошедшей зимы говорят, что Зеленский обещает покупаться в Крыму уже этим летом, совсем не важно правда ли он заранее примеряет плавки… Когда говорят, что в Константиновке проклятые москали , намерено, убили гражданских украинцев, русской ракетой, то совсем не важно , что это была своя зенитная ракета. Важен эффект от пиара, важно разжечь огонь ненависти, получить больше помощи извне и так далее.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Они же целиком ангажированы и куплены еврейским лобби. Не знали?
Это да... Я вчера чуток россйский телик поглядел... и когда два еврея (по работе) кроют Израиль это смотрится, я Вам скажу.... При всей двойственности подачи, она антиизраильская. А вообще, тупости эмоциональные несут... Чисто на эмоции давят.
У меня всё больше ощущение, что мир просто готовится к тотальной драке, поэтому делится на своих и чужих и в "свои" надо перетащить как можно больше и кого угодно... Только количество имеет смысл.
aeg
Принцепс сената
Самое смешное, что в этом еврейском лобби нет ни одного еврея.Они же целиком ангажированы и куплены еврейским лобби. Не знали?
Вано
Пропретор
Шухер до небес здесь тоже был - пока думали на Израиль. Когда выяснилось, что не они, а, быстрее всего, Исламский джихад", то и затихли, частично. Исламскому джихаду можно. Кстати, в 2011 г. их запретили в Рф, как террористическую организацию.
Нумис
Претор
Третья МВ на подходе.
Mukaffa
Цензор
И кто туда не пускает журналистов и прочих специалистов? палестинцы или Израиль?
Что-то очень сильно-сильно сомнительно, что разбором завалов госпиталя занимается сейчас именно Хамас.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Dedal
Ересиарх
Арестовича читаем ?
Dedal
Ересиарх
С каких пор журналистов к специалистам относят?
AlexeyP
Принцепс сената
А нормально в Перце умели евреев рисовать. Хоть сразу в Das Stürmer. Не припоминаю такого в Крокодиле.
.
AlexeyP
Принцепс сената
У него взял, да.
Dedal
Ересиарх
Всё же так? Я вот смутно себе представляю как этот Цахал потянет вторжение. Я гляжу на то, как они разворачиваются в боевой порядок, с грустным сочувствием. Не производят впечатления…Туда бы ЗСУ запустить или РА . А эти не умеют…Не….
А ещё смотрел ролик про туннели под Газой и вообще про силы Хамас, не всё понял из текста, но впечетлился масштабом. Никакими бункерными бобами это не решить. Они могут заходить в тыл Цахалу где угодно. Туннели монументальные и очень обширные. Мины , огневые ловушки , снайперы, отряд смертников… Как зачищать такую территорию, если она десятилетиями затачивалась ,в ожидании атаки . А сколько они сюрпризов припасли? Предположил бы, что они не используют самые совершенные, возможно иранские цацки, пока Цахал не завязнет.
И они все готовы умереть , от подростков, женщин и стариков, до их тренированных бойцов смертников, чтобы унести с собой побольше евреев . А Цахал готов положить десяток тысяч? Не очень, мне кажется.
Только бомбить...благо у арабов даже ПЗРК современных нет. Никакого противодействия не видно. Летай и бомби спокойно, где угодно ...
Dedal
Ересиарх
Украина заповедник антисемитизма. В России, при СССР , и близко ничего похожего ...Салаги