Израиль - 2

[Dedal]

По повoду наземной операции - не сомневайтесь.

Чем больше раз уже отложили, тем больше шансов , что будут откладывать и дальше-дальше-дальше.

 

[Michael]

Слишком много внимания ствольной артиллерии и дронам, настало время подземных боевых машин SCV Shai-Hulud

У ЦАХАЛ все есть, и машины, и системы обнаружения тоннелей. Ничего это не 100%-е, поэтому в итоге придется вручную. И вообще, черт его знает, как все это сработает, пока не применялось.

Системы обнаружения тоннелей показали себя неплохо, тоннели, которые шли под забором на территорию Израиля, обнаружили все или почти все, недаром им пришлось забор валить (Шалита в свое время похитили через тоннель). Как это работает в застроенной местности, а не в чистом поле, черт его знает.

И вообще по поводу Вашего списка - разумеется, ЦАХАЛ готовился к подземной войне. Как хорошо готовился - увидим.

 

[Dedal]

Израиль уже находится "на пределе возможностей", и «Хезболла» знает об этом, пишет американское издание Vice.

Власти Израиля пришли к выводу, что предстоящая операция в секторе Газа может занять как минимум несколько месяцев и потребовать массового военного присутствия. Официальные лица США и армии Израиля заявили изданию, что "ЦАХАЛ уже на пределе".

"Да, мы мобилизованы, но даже с резервистами в секторе Газа будет проводиться масштабная и долгосрочная операция, для которой потребуется больше наземных войск, чем мы когда-либо размещали. Западный Берег может взорваться в любой момент [крупным восстанием], а подразделений на северной границе достаточно для оборонительных операций. Три фронта в открытом бою истощат наши ресурсы", - сказал анонимно представитель ЦАХАЛа.

Параллельно "Хезболла" продолжает эскалацию, сигнализируя о своей готовности серьезно противостоять Израилю впервые с 2006 года.

После обстрелов Израиля со стороны "Хезболлы" в воскресенье премьер Нетаньяху пригрозил группировке полным уничтожением большей части Ливана. Израиль объявил, что расширит зону эвакуации вдоль границы с двух километров до пяти. Около 200 тыс. израильтян уже покинули свои дома.

"Хезболла" имеет на вооружении более 150 тыс. ракет и может загнать жителей Израиля на несколько месяцев в убежища, парализовав экономику. Чтобы остановить это, ЦАХАЛу придется начать наземное вторжение в Ливан, которое займет месяцы и потребует оккупации значительной части страны.

«Насралла (лидер Хезболлы) знает, что израильтяне в ужасе от того, что может сделать «Хезболла» в то время, когда они хотят сосредоточиться на ХАМАСе и секторе Газа», - говорит сотрудник службы безопасности Ливана.

Вступить в войну могут и другие хорошо обученные и оснащенные группировки в Ливане, Сирии, Ираке и Йемене, в значительной степени поддерживаемые Ираном и Сирией, что превратит конфликт в региональный.

 

[Dedal]

А вот и идеи альтернатив начинают вбрасывать... Как общество это примет смотрят

Администрация Байдена обеспокоена, что у Израиля нет "достижимых военных целей" в Газе, а ЦАХАЛ еще не готов начать наземное вторжение с планом, который может сработать, пишет The New York Times со ссылкой на высокопоставленных представителей Белого дома. На этом акцентировал внимание своего израильского коллеги министр обороны США Остин в ходе телефонных разговоров. Он рассказал о тяжелом американском опыте по зачистке иракского города Мосул от боевиков ИГИЛ в 2016 и 2017 годах. Чтобы помочь Израилю выработать план ведения городской войны, США направили в страну группу офицеров во главе с генерал-лейтенантом Джеймсом Глинном. Также американские чиновники все больше обеспокоены тем, что наземное вторжение в сектор Газа может привести к огромным потерям среди гражданского населения.

Американцы считают, что точечные авиаудары в сочетании с целенаправленными рейдами войск специальных операций будут более эффективны и менее кровопролитны, чем масштабная сухопутная операция.

К тому же у ХАМАСа было 15 лет, чтобы выстроить плотную «глубокоэшелонированную защиту».

 

[Michael]

Нет ничего невозможного

Долго задерживать невозможно. Долго бомбить Газу с такой интенсивностью невозможно - и бомбы кончатся, и цели кончатся. И политически долго бомбить невозможно.

Отменить операцию вообще - можно. Тянуть с началом месяцы - нет.

Имеющихся запасов заложников хватит на год, или дольше, если расходовать их по паре в неделю.

Ну да, поэтому Хамас их и отдает по капле.

Американцы очень сильно вписались за Израиль, по существу, они пригрозили войной третей силе (читай Ирану), если он вступит в войну; и это я не говорю о поставках оружия и дипломатической поддержке. Если у тебя есть союзник, который тебе очень нужен и полезен, с ним надо считаться. Поэтому у Израиля есть резон откладывать операцию по просьбе США. Но вот отменять ее совсем - нет. Союзник нужен, чтобы помочь победить врага, но если союзник говорит "я тебе помогу, но ты его не побеждай" - то зачем он нужен?

 

[Dedal]

. Союзник нужен, чтобы помочь победить врага, но если союзник говорит "я тебе помогу, но ты его не побеждай" - то зачем он нужен?

Затем, что с эти союзником вы сможете жить, даже не особо побеждая.

 

[Michael]

Затем, что с эти союзником вы сможете жить, даже не особо побеждая.

Нет, не можете.

Кроме того, все временно. Каждые четыре года - новый президент, изоляционизм и национализм на подъеме. Надо использовать, пока есть.

 

[Michael]

Израиль уже находится "на пределе возможностей", и «Хезболла» знает об этом, пишет американское издание Vice.

Ну, не надо так драматизиривать, еще не на пределе, но понятно, что напряжение уже огромное, и это знают все. Тут не надо быть "Хезболлой", это и так понятно.

Сценарий войны, к которому готовилась армия, и который отрабатывался на последних всевойсковых учениях, включает в себя одновременную войну в Газе, на Ливанской границе, подавление волнений на Западном Берегу, волнения в арабском секторе внутри Израиля, и вмешательство проиранских сил (в Йемене или в Сирии). Как видите, пока еще реализуется не максимально худший сценарий.

Власти Израиля пришли к выводу, что предстоящая операция в секторе Газа может занять как минимум несколько месяцев и потребовать массового военного присутствия.

Выводы были сделаны давно, разумеется, такая операция планировалась годы. По планам, захват сектора займет несколько недель, до месяца, и еще такое же время на зачистку. Затем долгое время достаточно массового присутствия, пока не будет найдено политическое решение (международное управление? Палестинская автономия?)

Как получится - увидим.


PS: Откуда Вы берете все эти переводы? Это сокращенные версии статей, откуда выброшенно много важного и инетересного, и подборка достаточно односторонняя. Или это Вы выбираете?

 

[Dedal]

Нет, не можете.

Кроме того, все временно. Каждые четыре года - новый президент, изоляционизм и национализм на подъеме. Надо использовать, пока есть.

Это да. Мир изменчив, мировой порядок не постоянен. .
Однако, победа , в которой может сегодня помочь гегемон, это только одна из опций...Далеко-далеко не гарантия . У гегемона нет звезды смерти . А представьте, что будет, если очевидной победы не выйдет, на фоне больших ресурсных и человеческих жертв, как среди своих солдат(это уж наверняка) , так и среди местных арабов, что уже есть . Не будет флага на хамасовским Кремлём , как бы далеко не вклинился Цахал, множа свои потери, в каждом квартале и улице, а сопротивление не угаснет. Хамас не сдаётся. Вы же не верите, что они, вместо зелёного, поднимут белый флаг. То есть война продолжается, а воевать уже нечем. Представляете?

 

[Dedal]

Сценарий войны, к которому готовилась армия, и который отрабатывался на последних всевойсковых учениях,

Учения отличаются от войн, как мы оба знаем

Как получится - увидим.

Вот с этим не поспориш.

PS: Откуда Вы берете все эти переводы? Это сокращенные версии статей, откуда выброшенно много важного и инетересного, и подборка достаточно односторонняя. Или это Вы выбираете?

Смеётесь? Моего английского на чтение не хватает. Тут выборки https://t.me/s/stranaua

 

[Michael]

Это да. Мир изменчив, мировой порядок не постоянен. .
Однако, победа , в которой может сегодня помочь гегемон, это только одна из опций...Далеко-далеко не гарантия . У гегемона нет звезды смерти . А представьте, что будет, если очевидной победы не выйдет, на фоне больших ресурсных и человеческих жертв, как среди своих солдат(это уж наверняка) , так и среди местных арабов, что уже есть . Не будет флага на хамасовским Кремлём , как бы далеко не вклинился Цахал, множа свои потери, в каждом квартале и улице, а сопротивление не угаснет. Хамас не сдаётся. Вы же не верите, что они, вместо зелёного, поднимут белый флаг. То есть война продолжается, а воевать уже нечем. Представляете?

Любая война несет в себе риск поражения. Это очевидно.

То, что я говорю - что ситуация с продолжением власти Хамаса в Газе уже есть поражение. Это означает, что у вас под боком есть страна/полустрана, которая в любой момент может (и хочет) вторгнуться на вашу территори и убить 1000 человек. И никакие заборы, никакие защитные меры не помогают 100%, десять раз не получится, одинадцатый получится. Это означает, что через несколько лет будет большая война с Ливаном - потому что если Израиль уклонился от конфликта с маленьким Хамасом, то с чего бы бояться Хезболле, у которой ресурсов на порядок больше?

И Хамас и Хезбола - это не организации, которые кричат free palestine, имея в виду уход с оккупированных территорий, это оранизации, которые имеют в воду уход Израиля со всех территорий, то есть, с ними невозможно достичь соглашения. Это не то, что палестинская автономия, которой просто предложили слишком мало, а предложи ей, допустим, Иерусалим, то можно как-то и договориться.

Ну конечно в никакой войне нет гарантии победы, или победы за приемлимую цену. Речь же не об этом. Речь о том, что Израиль оказался в ситуации, когда от войны, скорее всего, не убежать, и лучше делать ее сейчас, чем через пять лет, потому что и враг усилится, и друг именно сейчас предлагает беспрецендентную поддержку, и внутренняя обстановка позволяет, и в бюджете есть деньги, не после кризиса.

 

[Dukat]

Откуда Вы берете все эти переводы? Это сокращенные версии статей, откуда выброшенно много важного и инетересного, и подборка достаточно односторонняя. Или это Вы выбираете?

Хорошо подколол.

 

[Michael]

Учения отличаются от войн, как мы оба знаем

А Волга куда впадает? (если уж про восход солнца Вы не уверены )

Я к тому, что силы расчитаны на все фронта, поэтому разговоры о пределе напряжения это пока больше метафора. Когда начнутся масштабные боевые действия, может и не хватить, но пока не начались.

Смеётесь? Моего английского на чтение не хватает. Тут выборки https://t.me/s/stranaua

Ну Вы же, скорее всего, не все здесь публикуете, Вы выбираетете. Вот мне стало интересно, это stranaua делает такую подборку по региону, или Вы у них одну статью из десяти тягаете.

А так да, я обратил внимание, что stranaua сильно сокращает статьи. Особо не перевирает, и с переводом лажается не слишком часто, но от сокращения многие акценты смещаются.

 

[Dedal]

А Волга куда впадает?

Не уверен. Сам не проверял

Ну Вы же, скорее всего, не все здесь публикуете, Вы выбираетете. Вот мне стало интересно, это stranaua делает такую подборку по региону, или Вы у них одну статью из десяти тягаете.

Выбираю, то что заинтересовало, ну и, не буду греха таить, что совпадает с моими оценками, более или менее.

 

[Dedal]

Любая война несет в себе риск поражения. Это очевидно.

То, что я говорю - что ситуация с продолжением власти Хамаса в Газе уже есть поражение. Это означает, что у вас под боком есть страна/полустрана, которая в любой момент может (и хочет) вторгнуться на вашу территори и убить 1000 человек. И никакие заборы, никакие защитные меры не помогают 100%, десять раз не получится, одинадцатый получится. Это означает, что через несколько лет будет большая война с Ливаном - потому что если Израиль уклонился от конфликта с маленьким Хамасом, то с чего бы бояться Хезболле, у которой ресурсов на порядок больше?

И Хамас и Хезбола - это не организации, которые кричат free palestine, имея в виду уход с оккупированных территорий, это оранизации, которые имеют в воду уход Израиля со всех территорий, то есть, с ними невозможно достичь соглашения. Это не то, что палестинская автономия, которой просто предложили слишком мало, а предложи ей, допустим, Иерусалим, то можно как-то и договориться.

Ну конечно в никакой войне нет гарантии победы, или победы за приемлимую цену. Речь же не об этом. Речь о том, что Израиль оказался в ситуации, когда от войны, скорее всего, не убежать, и лучше делать ее сейчас, чем через пять лет, потому что и враг усилится, и друг именно сейчас предлагает беспрецендентную поддержку, и внутренняя обстановка позволяет, и в бюджете есть деньги, не после кризиса.

Я что-то всё больше становлюсь махровым пессимистом ...Я и раньше то не был оптимистичен... Но теперь... Причём по всем вопросам . Плюс насморк, простуда и голову ломит.
А как израильское общество переварит потери в десять-двадцать тысяч солдат? Израиль не Украина. Да ещё если очевидной победы не будет?

 

[Michael]

А как израильское общество переварит потери в десять-двадцать тысяч солдат? Израиль не Украина. Да ещё если очевидной победы не будет?

Плохо воспримет.
Но когда операции начинают, то расчитывают на победу все же, за приемлимые потери.

Суть то не в том, пессимист ли Вы. Если мы ищем ответ на вопрос "каковы шансы, что наземную операцию отменят", то суть совсем в другом. Суть в том как израильское руководство смотрит на перспективы. Решения то не Вы принимаете.

Вот Израиль тоже думал: "Зачем Хамасу сейчсас большая война? Жизнь у них только начала налаживаться, деньги из Катара туда текут, блокаду мы ослабили, недавно выдали кучу рарешений на работу в Израиле, а начнется война - ну разрушим же там все нафиг. Не выгодна ему сейчас большая война, а учения большие начал - так это просто так, он их каждый год проводит." А оно вон как.

Как Вы оцениваете шансы не играет никакой роли в том, начнет ли Израиль операцию.

 

[Michael]

Выбираю, то что заинтересовало, ну и, не буду греха таить, что совпадает с моими оценками, более или менее.

Ну вот. А чтобы "считывать сигналы" этого мало. Надо читать много и долгое время, тогда становится понятно, где новый сигнал, а где что-то тривиальное, что было всегда, но просто проходило мимо внимания.

 

[Dedal]

Плохо воспримет.

Тогда плохо.

Но когда операции начинают, то расчитывают на победу все же, за приемлимые потери.

Зря, по моему. Ошибки в оценке реальности , при планировании военных операций, оплачиваются множеством жизней солдат.

Решения то не Вы принимаете.

И это единственно приятное, что Вы написали за всё утро. Не балуете Вы меня....

 

[Dedal]

Ну вот. А чтобы "считывать сигналы" этого мало. Надо читать много и долгое время, тогда становится понятно, где новый сигнал, а где что-то тривиальное, что было всегда, но просто проходило мимо внимания.

Никто не умеет видеть завтра и читать послезавтра в газетах. Каждый из нас ошибается в меру своих способностей. Мне мои способности нравятся. А Вам Ваши. Ну вот....

 

[Desperado]

Флавий Иосиф цитирует Апиона . Читать полезно

И таки где же цитата, на которую вы ссылаетесь?

Конечно прав. Всякий государь должен подавлять мятежи.

Вот что сделал император Адриан с Иудеей. Евсевий, Церковная история, IV, 6:
Так вот, иудеи восстали вновь, и восстание их всё разрасталось. Руф, правитель Иудеи, с войском, присланным ему в помощь императором, безжалостно, пользуясь их безумием, преследовал и уничтожал их десятками тысяч: мужчин, женщин, детей — всех заодно; всю страну их, по закону войны, поработил...
На восемнадцатом году правления Адриана война была в разгаре; осада Бетферы (это был очень укрепленный городок недалеко от Иерусалима) затянулась; мятежники гибли от голода и жажды и дошли до последней крайности. Виноватый в этом безумец понес достойное наказание; а по законодательному решению и распоряжению Адриана, всему народу запрещено было с того времени ногой ступать на землю в окрестностях Иерусалима; не разрешалось даже издали взглянуть на родные места. Это пишет Аристон из Пеллы.
(14) Так пришел в запустение город иудеев; никого не оставалось из старых жителей, и его заселил чужой народ; здесь возник потом римский город с другим именем: его назвали Элией в честь императора Элия Адриана.
Дубнов С.М, Краткая история евреев:
Наконец силы осажденных истощились - и город был взят Севером (135 г.). Римляне произвели в Бетаре ужасную резню. Десятки тысяч евреев погибли в этой войне. Погиб и вождь восстания, Бар-Кохба. Многие иудеи, взятые в плен, были проданы в рабство. Так печально кончилась последняя борьба еврейского народа за свою независимость.
49. Гонения Адриана. Усмирив великое восстание в Палестине, император Адриан воздвиг жестокие гонения на уцелевших после войны евреев. Подобно Антиоху Эпифану, Адриан был убежден, что пока будет существовать иудейская религия, евреи не примирятся с верховной властью язычников. Поэтому Адриан решил искоренить иудейскую веру. Он издал указ, запрещавший евреям праздновать субботу и исполнять другие важные обряды иудейства; запрещалось им также обучать детей в школах и собираться для чтения своих священных книг. За исполнением этих указов строго следил наместник Руф, которого евреи прозвали "тираном".
Кроме того, Дион Кассий сообщает, что римляне в ходе боев разрушили 50 крепостей, уничтожили 985 деревень и убили 580 тыс. человек.
Jones, A.H.M. The Cities of the Eastern Roman Provinces (2nd ed.). Oxford.1977, p. 277. This provoked the last Jewish war, which seems from our meager accounts [...] to have resulted in the desolation of Judaea and the practical extermination of its Jewish population.
"Это спровоцировало последнюю еврейскую войну, которая, судя по нашим скудным отчетам [...], привела к опустошению Иудеи и практическому истреблению ее еврейского населения".

Ну то есть вы считаете, что правильно Адриан сделал, что практически истребил еврейское население Иудеи. А, вы оказывается, скрытый антисемит.

Вы написали, что он устроил геноцид. Это чушь .

Да нет, чушь это что вы тут пишите. Вот что пишет о том, что наделал Тит Флавий С.М. Дубнов, Краткая история евреев:
С разрушением Иерусалима окончательно пало иудейское государство. Эта редкая в истории героическая борьба маленького государства с величайшей в мире империей поглотила неимоверную массу жертв: около миллиона иудеев погибло за все время войны с римлянами (66-70 гг.), а около ста тысяч было взято в плен. Из этих пленников одни были казнены, другие сосланы на каторжные работы илипроданы в рабство на рынках Азии и Африки. Наиболее сильные и красивые были оставлены для борьбы с дикими зверями в римских цирках, а также для сопровождения Тита при его торжественном въезде в Рим. Празднуя в Берите и Кесарии дни рождения
своего отца и брата, Тит устроил военные игры и гладиаторские бои, при которых множество пленных иудеев, для увеселения публики, были брошены на растерзание хищным зверям.
С учетом общего числа евреев в мире это и был геноцид, правда, ограниченный. Но вы ведь все равно оправдываете и его, ведь Тит Флавий был сильнее, не так ли? Ну раз уж Адриана и его резню оправдали.

Если бы он добился своих целей, победил всех, то победитель писал бы историю и по его версии мы бы её оценивали.

Ну что же, вы наконец-то дошли уже и до оправдания Гитлера.

Я не союзник Разве что моё левое полужопие.

Ну вашему полужопию виднее.