Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Но может быть и разведкой боем. Утром увидим.
Цахал говорит о "расширенной операции" , видимо не желая говорить о полномасштабном наступлении по нескольким причинам. Чтобы не привлекать лишнее внимание, своих союзников и всяких общественников, в шляпах, а так же союзников Хамас...Это тестирование их реакции. С другой стороны, чтобы не рождать лишние ожидания, в случае неудач.
Насколько будет эффективным "разрезание" , при наличии сети туннелей, сказать сложно ... Но увидим дойдёт ли до этого
 

Michael

Принцепс сената
Прохамасовские паблики пишут что всё отразили, много убили, сожгли, что противник попался в засады. Естественно поёт о еврейских потерях
В Газе упала связь, и сообщений изнутри практически нет. "Прохамасовчкие паблики" - это каналы, чьи администраторы находятся вне Газы, и никакой информации у них нет. Так что это информационный шум.

Утром Израиль сообщил, что "у наших сил потерь нет". Это означает, что вряд ли было сильное сопротивление. (О своих потерях ЦАХАЛ никогда не врет, хотя точное количество погибших может быть опубликовано только к вечеру, а имена даже через несколько дней, после сообщения родственникам).
 

Dedal

Ересиарх
В Газе упала связь, и сообщений изнутри практически нет. "Прохамасовчкие паблики" - это каналы, чьи администраторы находятся вне Газы, и никакой информации у них нет. Так что это информационный шум.

Утром Израиль сообщил, что "у наших сил потерь нет". Это означает, что вряд ли было сильное сопротивление. (О своих потерях ЦАХАЛ никогда не врет, хотя точное количество погибших может быть опубликовано только к вечеру, а имена даже через несколько дней, после сообщения родственникам).
Увидим позже. Про "положенную" там связь, пишут все. Видимо, создают инфозавесу.
По картинке Цахала, которую они выложили, я бы сказал, что колонны техники и группы идут слишком скученно и медленно, являясь отличными мишенями для ПТУРистов и ударных БПЛА. Это просто сравнивая картинки нашей и вашей войны.
Пока всё в тумане войны и пыли от бомбёжек...
А у нас дожди и фронт увяз в грязи.
 

Michael

Принцепс сената
Цахал говорит о "расширенной операции" , видимо не желая говорить о полномасштабном наступлении по нескольким причинам. Чтобы не привлекать лишнее внимание, своих союзников и всяких общественников, в шляпах, а так же союзников Хамас...Это тестирование их реакции.
Я не думаю, что это тестирование реакции, скорее нежелание раскывать свои планы врагу. Пусть пытается понять, что происходит.
Но увидим дойдёт ли до этого
Дойдёт. Не сегодня, так потом. Эту войну не решишь с воздуха.

Надо понять, какой перед тобой противник. Тот, кто готов капитулировать, если его потери становятся неприемлемыми, как Югославия, или тот, у кого неприемлемых потарь нет, и о о будет до последнего отстреливаться из бункера, как немцы в 1945. Хамас - это 45-й, поэтому израильтянам придётся брать рейхстаг.
 

Dedal

Ересиарх
отстреливаться из бункера, как немцы в 1945. Хамас - это 45-й,
Там всё же было кому подписывать капитуляцию. А тут элемент инициативы выше
поэтому израильтянам придётся брать рейхстаг.
Сперва его надо найти или придумать.
 

Michael

Принцепс сената
Там всё же было кому подписывать капитуляцию. А тут элемент инициативы выше
Тем более. Суть моего сообщения в том, что без контроля за территорией эту войну не выиграешь.

По поводу капитуляции - Хамас всё же достаточно централизованная организация с чёткой структурой, и он является правителем в Газе. Так что капитулировать есть кому, остальные организации сравнительно малы. Но я не верю, что он может капитулировать, я не думаю, что у него есть "неприемлимый уровень потерь".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
ООН, 27 окт - РИА Новости. Постпред Израиля в ООН Гилад Эрдан, комментируя принятие арабской резолюции Генассамблеи, призывающей к немедленному перемирию в зоне палестино-израильского конфликта, заявил на заседании 10-й чрезвычайной спецсессии ГА, что у Организации Объединенных Наций больше не осталось ни грамма легитимности.
...
"Мы все стали свидетелями, что у ООН больше нет ни грамма легитимности или актуальности. Эта организация была создана с целью предотвращения зверств. Спектакль, который мы только что видели, доказывает, что ООН привержена, к сожалению, не предотвращению, а обеспечению дальнейших зверств", - сказал Эрдан.



Занкомая риторика.:)
В том смысле, что у нас подобные инвективы в адрес ООН можно услышать от радикальных публицистов националистической напрвленности. Официальные-то лица от подобновго излияния чувств обычно воздерживаются.
 

Dedal

Ересиарх
Тем более. Суть моего сообщения в том, что без контроля за территорией эту войну не выиграешь.
Это будет дорого. И тут вопрос приемлемости цены всплывёт для Израиля
По поводу капитуляции - Хамас всё же достаточно централизованная организация с чёткой структурой, и он является правителем в Газе. Так что капитулировать есть кому, остальные организации сравнительно малы. Но я не верю, что он может капитулировать, я не думаю, что у него есть "неприемлимый уровень потерь".
Сопротивление в военно-религиозных организациях, и вообще в глубоко идеологизированных структурах, не обязано подчинятся приказам сверху. Их высший командир Аллах и в бой их ведёт ненависть и вера. А ненависти и веры там более чем, как уже все увидели.
 

Desperado

Претор
Дедал лишь отмечал что понятие добра и зла субъективны, а рассуждения правоте или не правоте тех или иных деяний, объективно, можно оценить лишь по их успешности: Гитлер проиграл - значит он не прав, а не по тому что Холокост есть абсолютное зло, это зло лишь в глазах людей придерживающихся определённых взглядов
1. Холокост -- это не система оценок мира, а объективная реальность. Или вы отрицаете его реальность?
2. Холокост, как и всякий полный геноцид, это абсолютное зло. Без обсуждений. И не потому что, "это зло лишь в глазах людей придерживающихся определённых взглядов", а потому что нельзя народы уничтожать по их национальному признаку.
3. Понятия добра и зла может и субъективны, но продажа пепла сожженных узников лагерей смерти для сельскохозяйственных нужд объективна.
Мы оцениваем мир по субъективным маркерам, субъективным источникам. Каковы маркеры и источники , такова и наша оценка. Это всё создают победители, за очень редким исключением, как Флавия Иосиф, который написал историю события глазами проигравших, но для победителей. Поэтому, тот нехороший человек, который сказал, что историю пишут победители, был прав.
Вот именно за такие рассуждения применительно к холокосту в такой стране как Австрия и сажают на турма.
Что, мол, это все победители написали и это все, мол, точка зрения. Эта гипотеза еще как-то работает в античности, когда есть один источник, но когда есть несколько историографий, она разламывается на куски. Потому что эти историографии друг друга разоблачают. А для 20 века такое море источников, такое количество историографий, что гипотеза "историю пишут победители" не выдерживает никакой критики. Конкретно по холокосту там около 6 млн погибших, с фото, своими биографиями и т.д.

Что касается начавшейся операции, то обе стороны заявили о своих победах. Хамас, что вторжение было с трех сторон и что атакующие попали в засады. ЦАХАЛ, что его части находятся на территории сектора Газа и у них все хорошо.
Что касается подписания капитуляции и бункеров, то политическое руководство ХАМАС находится не в секторе Газа, а в Катаре. По иронии судьбы, рядом с крупнейшей базой США в регионе. Так что руководству ХАМАС ничего не угрожает и уничтожить его Израилю не удастся.
Кстати, на днях в Катаре приговорили к смертной казни 10 индийских моряков, которых власти Катара обвинили в шпионаже в пользу Израиля. Индия в шоке, но сделать ничего не может.
 

Mukaffa

Цензор
Российских граждан РФ по-любому должна вытаскивать. И ХАМАС их должен отдать, сразу и без условий - только за многолетнюю дипломатическую поддержку с российской стороны.
"Россия передала палестинскому движению ХАМАС список из 8 россиян, которые могут находиться в заложниках. Как сообщает РИА Новости, ХАМАС ведет их поиски и уже заявило о готовности отпустить граждан РФ из плена.

Член политбюро и глава отдела по внешним связям ХАМАС Муса Абу Марзук заявил агентству, что палестинское движение получило список через российский МИД.

«Мы получили список граждан, которые имеют двойное гражданство. Мы к этому списку очень внимательно относимся и тщательно будем обрабатывать, потому что мы смотрим на Россию как на нашего ближайшего друга», – цитирует представителя ХАМАС РИА Новости. "
https://aif.ru/politics/rf_peredala...rossiyan?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

Vir

Роза Люксембург
1. Холокост -- это не система оценок мира, а объективная реальность. Или вы отрицаете его реальность?
Я не отрицаю Холокост, я лишь говорю что отношение к нему может быть разное.
2. Холокост, как и всякий полный геноцид, это абсолютное зло. Без обсуждений. И не потому что, "это зло лишь в глазах людей придерживающихся определённых взглядов", а потому что нельзя народы уничтожать по их национальному признаку.
"Абсолютного зла" как впрочем и "Абсолютного добра" не существует. Нацисты когда уничтожали евреев боролись со злом, в их понимании, ибо для них евреи и коммунисты зло требующее уничтожения
3. Понятия добра и зла может и субъективны, но продажа пепла сожженных узников лагерей смерти для сельскохозяйственных нужд объективна.
и само по себе не является не злом не добром
 

aeg

Принцепс сената
Я не отрицаю Холокост, я лишь говорю что отношение к нему может быть разное.
Когда идею пытаются навязать насильно и угрожают репрессиями, запрещают дискуссии, то она может вызвать только отторжение.

Конструктивней было бы не создавать чувство вины, а создавать положительный образ евреев, тем более что основания для этого имеются.
 

Dedal

Ересиарх
Тем более. Суть моего сообщения в том, что без контроля за территорией эту войну не выиграешь.
Начальник Генштаба армии обороны Израиля заявил, что цели военных действий требуют наземной операции.

Но пока это рейды , спецназ и бронегруппы регулярных частей. Пока, как я ждал. Чтобы контролировать территорию нужно много солдат, значит мобиков, а если мобиков, то они "потекут" на третьи сутки, будут огромные потери, списки убитых... Деморализация армии и унынье общества. А деморализованная армия это уже не армия. А не будет боеспособного Цахала, тогда трындец . А нет Цахала, нет Израиля .
 

aeg

Принцепс сената
А зачем его создавать? Неужели ещё остались, в девственных джунглях, какие то племена, которые не знаю о евреях? :)
Чтобы людей, который сеют вокруг негатив, отвлечь на что-то хорошее.

В Голландии нашли мужика, таки он и про Ленина не слышал :)

Да и армяне что-то не то помнят. Одно расстройство от них.
 

Cahes

Принцепс сената
Реджеп Тайип Эрдоган, президент Турции:

Сегодня некоторые открыто говорят, что Газа – это место, которое далеко-далеко, которое не имеет для нас значения. Но столетие назад Газа была для нашей страны тем же, чем Адана [город на юге Турции] сегодня.

Мы не только осуждаем резню в секторе Газа, мы также защищаем нашу собственную независимость и будущее. Израиль — страна-оккупант, и об этом сегодня знают все.

Эй, Запад, я вас спрашиваю, вы хотите снова разжечь войну между полумесяцем и крестом?
 

Dedal

Ересиарх
Реджеп Тайип Эрдоган, президент Турции:

Сегодня некоторые открыто говорят, что Газа – это место, которое далеко-далеко, которое не имеет для нас значения. Но столетие назад Газа была для нашей страны тем же, чем Адана [город на юге Турции] сегодня.

Мы не только осуждаем резню в секторе Газа, мы также защищаем нашу собственную независимость и будущее. Израиль — страна-оккупант, и об этом сегодня знают все.

Эй, Запад, я вас спрашиваю, вы хотите снова разжечь войну между полумесяцем и крестом?
Будет интересно выглядеть конфликт внутри НАТО, вокруг Газы
 
Верх