Израиль - 2

[Dedal]

А вот сегодня и израильская пресса говорит о "тяжелых боях". О потерях пока сообщений нет (если потери есть, скажут ближе к вечеру),

Судя по палестниснким пабликам, армия заходит в "малонаселенные" районы, и пока это выгядит как операция по рассечению сектора на юг и север, и окружении города Газа в северной части.

Меня удивляет молчание о потерях комбатантов. Кроме того потери подтверждённые, хоть какими то авторитетными организациями , среди некомбатантов, за пару недель войны, уже больше, чем такое же потери , на Украине, которые подтверждает ООН , например .

 

[Cahes]

Cкажи, палестинец

Откуда у парня еврейская грусть?

 

[Michael]

Меня удивляет молчание о потерях комбатантов.

Смотря что Вы имеете в виду под "потерями комбатантов". Боев то пока почти не было, пока шла авиаподготовка. Это же не штурм Бахмута, в Газе другая война.

Если бы Вы следили за новостями изнутри Газы, Вы бы увидели достаточно немалый список командиров Хамаса, которые были ликвидированы в первые недели. Они были основной целью авиаударов, при которых не было предупреждения. По сообщениям похоже, что немалое (а, может, и основное) количество погибших в первые две недели - это люди, находившиеся около них.

Но это те, кого сложно скрыть, чьи имена известны. Что касается рядовых членов - иди разбери.... Я думаю, последние дни они тоже есть, потому что перешли к тактическим ударам. Я понимаю, сейчас довольно активно разрушают те тунели и подземные строения, о которых известно; сколько там военных задевает, Бог его знает. Мирных погибает очень много в таких ударах, я думаю, потому что целые здания обрушиваются, а предупреждений уже нет.

Кроме того потери подтверждённые, хоть какими то авторитетными организациями , среди некомбатантов, за пару недель войны, уже больше, чем такое же потери , на Украине, которые подтверждает ООН , например .

Это абсолютно разная методология. Потери, которые подтвержает ООН в Украине, это только строго задокументированные погибшие с конкретными именами. Всем понятно, что в реальности их на порядок больше, особенно в прифронтовой полосе. В Мариуполе, например, на каком-то этапе стало невозможно фиксировать смерти. Сколько погибло жителей при взятии Лисичанска, или Бахмута? ООН посчитает только тех, кому выдали свидетельство о смерти.

В Газе нет авторитетных организаций, которые могли бы что-то подтвердить. Все полагаются на палестинское министерство здравоохранения, насколько они надежны, непонятно. Есть те, кто указывают на их длинную историю сильно завышенных цифр, есть те, кто утверждает, что последнее десятилетие их цифры были точные. В любом случае, неучтенных погибших много быть не должно, боев и артобстрелов в секторе, до последних дней, не было, ситуация другая, чем в прифронтовых городах Украины.

Пока похоже, что количество погибших в 2.5 млн. Газе все еще меньше, чем в 400 тыс Мариуполе. В Газе, конечно, еще ничего не кончено, и цифры последние два дня растут стремительно.

 

[Dedal]

. В Мариуполе, например, на каком-то этапе стало невозможно фиксировать смерти.

Но там известно количество захоронений. Даже тех, что убрали из дворов

Сколько погибло жителей при взятии Лисичанска,

Не знаю, нет верификации

или Бахмута

Видимо не так много. Они покинули город, в большинстве . Такая возможность была обусловлена очень растянутым штурмом

ООН посчитает только тех, кому выдали свидетельство о смерти.

В Газе нет авторитетных организаций, которые могли бы что-то подтвердить.

Никто ,вроде, не спорит, что уже речь о 8000 ? По пол тысячи в день +/-

 

[Dedal]

Я саклю оставил, пошёл воевать,
Чтоб земли евреев арабам отдать

Я бы заменил Саклю на Нальчик, на основе актуальных событий

Халеда Машаля папаха лежит?

И тут Машаля, на "пророка ислама" или "пророка Аллаха"

 

[aeg]

Откуда у парня еврейская грусть?

 

[Michael]

Но там известно количество захоронений. Даже тех, что убрали из дворов

Но это не цифра ООН.

Не знаю, нет верификации

Об этом я и говорю! Нельзя сравнивать верифицированные и оценочные цифры. Вторые всегда будут больше.

Никто ,вроде, не спорит, что уже речь о 8000 ? По пол тысячи в день +/-

Да с чем там спорить? Проверить то невозможно. Особенно последние дни.
Все СМИ повторяют "по сообщению Минздрава ПА", а что им еще делать? Я бы тоже так писал, будь я СМИ.

 

[Dedal]

Но это не цифра ООН.

Но это не десятки тыс. То что публиковали разные организации , во всяком случае.

Об этом я и говорю! Нельзя сравнивать верифицированные и оценочные цифры. Вторые всегда будут больше.

Я не думаю, что мы когда либо получим корректно верифицированные данные по нашей войне. Не при моей жизни...

Да с чем там спорить? Проверить то невозможно. Особенно последние дни.
Все СМИ повторяют "по сообщению Минздрава ПА", а что им еще делать? Я бы тоже так писал, будь я СМИ.

Я могу судить только по картинке, она жутковатая. Удары авиации массированные и не особо избирательные, что бы не говорили. Сопутствующие потери (назовём их так) не могут не быть высокими

 

[Michael]

Но это не десятки тыс. То что публиковали разные организации , во всяком случае.

Ваше правительство говорит о 22-25 тыс. Не то, чтобы я особо этому верил, просто.
Оценка, конечно.

Я могу судить только по картинке, она жутковатая. Удары авиации массированные и не особо избирательные, что бы не говорили. Сопутствующие потери (назовём их так) не могут не быть высокими

Вы неправильно меня поняли. Я не говорил, что 8 тыс. - завышенная цифра. Я говорил, что мы не можем сравнивать цифры, полученные по разной методологии.

 

[Michael]

Я могу судить только по картинке, она жутковатая. Удары авиации массированные и не особо избирательные, что бы не говорили.

Проблема не в избирательности, как я понимаю. Там все же не артилерия, там авиаудары точными бомбами, т.е. избирательность там высокая. Проблема, что при такой плотности населения, и нераздельности военных объектов от невоенных, даже самые избитательные и точные удары несут просто громадные сопутствующие потери.

 

[Dedal]

Проблема не в избирательности, как я понимаю. Там все же не артилерия, там авиаудары точными бомбами, т.е. избирательность там высокая. Проблема, что при такой плотности населения, и нераздельности военных объектов от невоенных, даже самые избитательные и точные удары несут просто громадные сопутствующие потери.

Не возможность выбора равна не избирательности. Она определяется не только инструментом, но и характером целей.
И я бы полностью не полагался на точность этих бомб.

 

[Dedal]

Ваше правительство говорит о 22-25 тыс. Не то, чтобы я особо этому верил, просто.
Оценка, конечно.

Даже если правда где то между ООН-овской и оценкой наших властей, всё равно это намного-намного меньше израильской если брать динамику.

Вы неправильно меня поняли. Я не говорил, что 8 тыс. - завышенная цифра. Я говорил, что мы не можем сравнивать цифры, полученные по разной методологии.

Это так.

 

[Michael]

Не возможность выбора равна не избирательности. Она определяется не только инструментом, но и характером целей.

В этом плане - несомненно.

И я бы полностью не полагался на точность этих бомб.

Из фотографий, которые я вижу в палестинских пабликах, они достаточно точны. Если они в состоянии влететь в конкретно окно конкретной квартиры (жаль, не сохранил картинки, впечатляют), то куда уж точнее.

Я думаю, что ошибки есть, но небольшой процент. Я бы не списывал все на неточность.

 

[Michael]

Даже если правда где то между ООН-овской и оценкой наших властей, всё равно это намного-намного меньше израильской если брать динамику.

Да, про динамику я уже написал. Она, правда, сейчас изменится, с началом городских боев. В какую сторону - непонятно.

 

[Dedal]

Да, про динамику я уже написал. Она, правда, сейчас изменится, с началом городских боев. В какую сторону - непонятно.

Да... я смотрю на медийную реакцию, на эти цифры. При всей несхожести... Меня занимает, как предпосылка, влияет на оценки.

 

[Dukat]

Это абсолютно разная методология. Потери, которые подтвержает ООН в Украине, это только строго задокументированные погибшие с конкретными именами. Всем понятно, что в реальности их на порядок больше, особенно в прифронтовой полосе. В Мариуполе, например, на каком-то этапе стало невозможно фиксировать смерти. Сколько погибло жителей при взятии Лисичанска, или Бахмута? ООН посчитает только тех, кому выдали свидетельство о смерти.

ООН ничего не считает. А просто озвучивает сводки украинских властей.

 

[Michael]

ООН ничего не считает. А просто озвучивает сводки украинских властей.

Совершенно верно, но она озвучивает данные властей, а не оценки.

 

[Dedal]

Более 400 детей ежедневно гибнут и получают ранения в палестинском секторе Газа, который в течение нескольких недель подвергается интенсивным обстрелам со стороны израильской армии.

Об этом катарскому телеканалу Al Jazeera сообщили в Детском фонде ООН (ЮНИСЕФ).

 

[Dedal]

Совершенно верно, но она озвучивает данные властей, а не оценки.

При это данные ОНН , наверное, полученные от наших властей расходятся с тем, что публично несут наши власти

 

[Michael]

При это данные ОНН , наверное, полученные от наших властей расходятся с тем, что публично несут наши власти

Я же говорю, есть данные, а есть оценки. ООН транслирует точные данные (грубо говоря, люди, на которых есть свидетельство о смерти). Ваши власти не могут посчитать всех убитых, например, на территориях, которые они потеряли в ходе боев, но определенные оценки у них есть. Публично, наверное, говорят о верхней планке оценки, не знаю.

Как считает палестинский минздрав, я не знаю. В 2002 израильская армия реоккупировала города западного берега, в Дженине она встретила сильное сопротивление, вылившееся в несколько дней боев. По завершении операции палестинское руководство заявило о 500 погибших, некоторые даже говорили о нескольких тысячах. В итоге после подсчета погибших оказалось 53, меньше половины из них - гражданские. Что происходит сейчас в Газе с подсчетом, что там точно и что оценки, я не скажу. Оценки там традиционно завышены в разы, но подсчету я бы скорее доверял, чем нет.