Израиль - 2

Эльдар

Принцепс сената
Там всего 6,5 км от границы до моря.
Перед тем как заходить в саму Газу (город) возможно с юга ее просто отрежут от других частей сектора.

Так и делают.

photo_2023-11-02_09-47-54.jpg

Примерная карта продвижения Израильской армии в Секторе Газа, основанная на геолокации опубликованных видео и заявлений с мест.

Одна из вторгнувшихся группировок двигается вдоль побережья анклава, другая же отрезает северную часть Газы от южной. Еще одна закрепилась на севере у самой границы.

 

Dedal

Ересиарх
Не хочу выглядеть в этой ситуации хвастуном, но не испытываю никаких эмоциональных трудностей. Просто не смотрю на фото арабских детишек - и нет никаких переживаний по этому поводу. Мало ли, где на Земле страдают дети... На фото еврейских, впрочем, не смотрю тоже, стараюсь избегать негативных эмоций. Ну, ладно я - человек в принципе достаточно тупой в эмоциональном плане. Но вот, к примеру, моя жена, которая в человеческом отношении стоит неизмеримо выше меня. Но она, когда я как-то на днях завел разговор на эту тему, сказала очень просто: "Бывают ситуации совершенно однозначные, когда все манкируется либо белым, либо черным. И в этой ситуации существуют только друзья и враги - и отношение к тем и другим соответствующее". Я согласен с такой позицией.
Может так и правильно. Ваш вариант лучше, чем Вашей жены, как на мой вкус. :)
Она то права... Но я очень трудно ассоциирую себя с кем то целиком, чтобы сказать "это наши" им всё можно. Я понимаю почему происходит это в Газе, я понимаю, что альтернатив не густо. Утилитарная необходимость ясна. Портрет противника, очень яркий. Всё так.
Но происходящее , если сказать цензурно, на голову не налазит.
 

Desperado

Претор
"Абсолютного зла" как впрочем и "Абсолютного добра" не существует. Нацисты когда уничтожали евреев боролись со злом, в их понимании, ибо для них евреи и коммунисты зло требующее уничтожения
Нацисты, может и смотрели на евреев как на зло, но они сами теперь признаны абсолютным злом, как Адольф Гитлер, например.
Поинтересуйтесь, например, судьбами таких персонажей, как Герд Хонзик, который получил 5 лет в Австрии за отрицание холокоста, как Вольфганг Фролих, как Зигфрид Вербеке, как Дэвид Ирвинг, получивший 3 года и т.д.

Я был бы очень в вас разочарован, если бы это было эмоционально легко.

Теперь, как представляется, мало осталось таких, кто сомневается, кто же именно тогда нанес удар по баптистскому госпиталю. Особенно после вчерашних и сегодняшних бомбежек Джебалии, когда авторы просто признались. И после расследования Times, которое показало, что ракета, которую израильтяне выдавали за летящую к госпиталю, как оказалось, прилетела с их территории.



Похоже, здесь этого еще не было, вчерашние боевые успехи ХАМАС: 2 танка, 1 броник и группа солдат:
https://vk.com/video-215589836_456240659
https://vk.com/wall-40316705_50691132
П.С. Почему-то видео из ВК сюда не встраивается.
 

Vir

Роза Люксембург
Нацисты, может и смотрели на евреев как на зло, но они сами теперь признаны абсолютным злом
Вы хотите сказать что у нацистов не существует поклонников? то что большинство людей в мире признает нацизм злом не делает его "абсолютным", а лишь подчёркивает относительность взглядов
 

Michael

Принцепс сената
Теперь, как представляется, мало осталось таких, кто сомневается, кто же именно тогда нанес удар по баптистскому госпиталю. Особенно после вчерашних и сегодняшних бомбежек Джебалии, когда авторы просто признались.
Вопрос про баптиский госпиталь давно закрыт - это упавшая своя же ракета, никто в это не сомневается. Это видно по следам взрыва, авиабомбы оставляют гораздо более серьезные воронки.

И после расследования Times, которое показало, что ракета, которую израильтяне выдавали за летящую к госпиталю, как оказалось, прилетела с их территории.
Нет, это неверно. NYT проверили видео Аль-Джезиры с запуском ракеты, и как-то рассчитали, что она взорвалась не надо госпиталем, а уже над израильской территорией, то есть, они считают, что ракета на видео не может быть той самой, которая упала на госпиталь. Никаких ракет с израильской терротории они не фиксировали. Израиль не обстреливает Газу маломощными ракетами земля-земля.
 

aeg

Принцепс сената
Вопрос про баптиский госпиталь давно закрыт - это упавшая своя же ракета, никто в это не сомневается.
Известный же мем "Они сами себя обстреляли".

Никто не сомневается лишь в одном. Что бы ни произошло, в этом виновата или Россия, или Израиль :) . Культура отмены.

От Израиля не только вся Европа отвернулась, что видно по голосованию в ООН, но и практически все страны. А это означает, что последуют санкции, и для такой маленькой страны, как Израиль, это будет очень болезненно.

Удара турецкой армии и флота он может не выдержать. Флот у Эрдогана очень серьёзный. И судя по событиям в Нагорном Карабахе Турция будет действовать совместно с Ираном. Армению они побили, как сынков. Заодно и кипрскую проблему решит.
 

Вано

Пропретор
Детишек жаль. Но почему их не вывезли на безопасный юг сектора? Ведь Израиль ещё 10 дней назад предупреждал, что бои будут на севере, а юг не затронут. Что за отцы, которые не позаботились о своих детях и жёнах?
И где сочуствие еврейским детям, которых содержат в заложниках, а других убили? И их никто не просил заранее уйти в безопасные районы. И сейчас Хамасы, хуситы, хезболлоны пуляют израильским городам..
Кстати, сколько жителей Газы погибло от freindfirely? Михаил озвучивал цифру 3% ракет ХАМАСа, падающих себе в Газу. 3% это немного. Но в Газе ХАМАС не оповещает своих граждан о бомбёжке своими же ракетами. А хоть бы и оповещал, всё равно в Газе нет бомбоубежищ. Туннели для боевиков есть, а бомбоубежищ для гражданских - нет. И "Железного купола" нет. Так что жертв от своих ракет как бы не больше, чем в Израиле
 

Вано

Пропретор



Теперь, как представляется, мало осталось таких, кто сомневается, кто же именно тогда нанес удар по баптистскому госпиталю.


а) Не удар, а шальная ракета.
б) Не по госпиталю, а по автостоянке рядом. Госпиталь цел. Даже солнечная батарея на крыше целая.
 

Вано

Пропретор
Комментаторы отмечают, что Израиль плохо учёл опыт СВО на Украине. в смысле дронов. Поэтому были потери в бронетехнике в первые дни - наварили навесы/мангалы на танках. Ещё пехоту надо защищать от дронов. Посмотрим, как будут учиться.
 
Последнее редактирование:

Diletant

Великий Магистр
Израиль плохо учёл опыт войны на Украине.
А хамас хорошо учел? Несколько разные категории противников, представляется. Хотя, хамас а балансе Ирана, а Иран имеет все возможности учитывать уроки этой войны. Наверное, и Сеул боится того же самого - северокорейских отпускников под видом бурятских танкистов.
 

aeg

Принцепс сената
Комментаторы отмечают, что Израиль плохо учёл опыт войны на Украине. в смысле дронов. Поэтому были потери в бронетехнике в первые дни - наварили навесы/мангалы на танках. Ещё пехоту надо защищать от дронов. Посмотрим, как будут учиться.
В ЦАХАЛе полная разруха уже давно. Какой опыт войны, если нет ни дисциплины, ни нормального снабжения.

Это не армия, а банда свиней. Курят травку, разбалтывают секреты в социальных сетях, ловят палестинцев, связывают их и фотографируются, как с охотничьими трофеями. Собрались в кучку, рассказывают неприличные анекдоты, гогочут и не видят, что медленно летит дрон и швыряет в них гранату.
 

aeg

Принцепс сената
Иран имеет все возможности учитывать уроки этой войны.
Не войны, а СВО. Это обычная полицейская операция по зачистке нацистских банд. Навряд ли Ирану, у которого образование очень на высоком уровне, нужен такой опыт, они сами кого угодно научат.
 

b-graf

Принцепс сената
 

Michael

Принцепс сената
Детишек жаль. Но почему их не вывезли на безопасный юг сектора? Ведь Израиль ещё 10 дней назад предупреждал, что бои будут на севере, а юг не затронут. Что за отцы, которые не позаботились о своих детях и жёнах?
Ну давайте без крайностей. Это миллионный город, не могут все уехать за неделю. По оценкам 2/3 эвакуировались, и то хорошо. Есть больные люди, есть старики, есть люди, у которых нет машин, такси на юг сегодня стоит больше, чем средняя месячная зарплата, если я правильно посчитал. Да и где жить на юге? Он маленький, все, что можно было снять, уже снято зажиточными людьми, обычные люди живут в палаточном городе, а уже ноябрь, температуры по ночам скоро начнут подбираться к 15 градусам. Если бы Египет брал к себе хотя бы часть, но египтяне до жути боятся, что беженцев потом обратно не вернуть (в основном сами не захотят, но и израильтяне могут начать препятсвия ставить), не пускают никого.

Никакой организованной эвакуации гражданских нет. Хамас призывает всех оставаться, и даже препятствует отъезду. Пока около 2/3 успело эвакуироваться, по оценкам, что для 10 дней немало. ЦАХАЛ тоже не может вечно ждать. Да и с началом операции дороги перестали быть безопасными, разве что договорятся о гуманитарных перемириях.

Так что давайте не будем их сильно обвинять. По большому, это бедные и несчастные люди, у них ничего не спросили и их ни к чему не подготовили. Своим властям до них нет дела, а чужим властям до тебя нет дела никогда.
 

Michael

Принцепс сената
Кстати, сколько жителей Газы погибло от freindfirely? Михаил озвучивал цифру 3% ракет ХАМАСа, падающих себе в Газу. 3% это немного.
Не Михаил, а я, не 3%, а 30%, и не ХАМАСА, а Исламского Джихада. По оценкам, в предыдущие разы около 30% их ракет падало внутри сектора. У ХАМАСА производство все же не настолько кустарное. Большинство ракет все же ХАМАС.

Но в Газе ХАМАС не оповещает своих граждан о бомбёжке своими же ракетами.
Иногда оповещает. Это часть психологической войны - заявить, например, "сегодня в 8 чечера мы будем запускать ракеты по Тель Авиву". Граждане, правда, не прячутся, а выходят на крыши посмотреть и сопровождать их радостными криками, но это уже частности. Может, есть и те, кто прячутся, но их на роликах не показывают. Survivor bias, так сказать.
 

Dedal

Ересиарх
Так хамасовцы дороги блокировали. И видимо давили на отъезжающих
 

Michael

Принцепс сената
Так хамасовцы дороги блокировали. И видимо давили на отъезжающих
Да, я видел сообщения про блокировку дорог, не знаю, насколько это было серьезно. Давили - это точно.
С другой стороны, сейчас происходит крах власти в Газе, коммуникации нарушены, инфраструктуры разрушены, возможностей давить особых нет.
 

Dedal

Ересиарх
Да, я видел сообщения про блокировку дорог, не знаю, насколько это было серьезно. Давили - это точно.
С другой стороны, сейчас происходит крах власти в Газе, коммуникации нарушены, инфраструктуры разрушены, возможностей давить особых нет.
Я думаю эта ситуация их звёздный час. Они ждут Цахал в развалинах, в которые Цахал превратили Газу ... Для этого им удобно было бы иметь там гражданских, которые будут оттягивать внимание на себя. Так, что препятствование эвакуации в их логике войны.
Аналогичные истории бывали даже у нас...
 

Эльдар

Принцепс сената
но египтяне до жути боятся, что беженцев потом обратно не вернуть (в основном сами не захотят, но и израильтяне могут начать препятсвия ставить), не пускают никого.

Это комплекс из трех соображений:
- Не вернутся, останутся в Египте и будут бременем. И ни в какие другие страны их отправить дальше не получится, т.к. никуда с палестинским паспортом въехать нельзя.
- Часть беженцев (немаленькая часть) пополнит ряды Братьев-мусульман, которые снесут ас-Сиси, как это сделали с Мубараком.
- В глазах всего арабского/исламского мира Египет станет пособником Накбы (изгнания арабов из Палестины). На этот счет, как я понимаю, есть молчаливое согласие всего исламского мира. Мол, потери не страшны, бабы еще нарожают, а сдача Палестины Израилю это проигрышь без возможности отыграться позже. Впрочем земля приоритезируется над населением во всех межэтнических конфликтах, и все стороны всех конфликтов предпочитают не эвакуировать гражданское население, чтобы сохранять клейм на терририторию.
 
Верх