Израиль - 2

Вано

Пропретор
Телеграмм-канал российского НТВ (!) приводит видео и фото нескольких десятков сдавшихся ХАМАСовцев - www.t.me/ntvnews/125387 . Не сказать, чтобы недоедали.
Впрочем, не факт, что на фото сплошь одни боевики. Могли и гражданских прихватить, связанных как-либо с ХАМАСом.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Телеграмм-канал российского НТВ (!) приводит видео и фото нескольких десятков сдавшихся ХАМАСовцев - www.t.me/ntvnews/125387 . Не сказать, чтобы недоедали.
Впрочем, не факт, что на фото сплошь одни боевики. Могли и гражданских прихватить, связанных как-либо с ХАМАСом.
Да, непонятно, кто это, я встречал разные версии. Замечу, что на всех видео боев из Газы, котрые я видел, хамасовцы воюют в гражданской одежде, поэтому то отличие между военными и гражданскими, которое есть, например, в РУВ, просто не существует.
 

Desperado

Претор
Перерезают, конечно, с востока на запад, не с моря же танковтый десант высаживать. А наступают на Хан Юнес пока с севера.
Вот карта на вчера, источник - пропалестинский канал
Я же ее выложил чуть выше. Наступают именно с востока, а потом повернули на юг. Кроме того, они еще одним путем опять-таки с востока идут на Хан-Юнис.
Не заявляли. Они сказали, что ведут бои в центральных районах города, а не то, что взяли центр под контроль.
Ну так вот, они и не взяли центр Хан-Юниса и бои в центре Хан-Юниса не ведут, как в свое время не окружили и Джебалию. Бои ведутся на окраинах Хан-Юниса.
Это старое видео, десятилетней давности. Это когда егитяне затапливали тоннели, соединяющие Газу с Синаем.
Там два видео.

Меж тем число погибших достигло уже 418 человек, минус погибшие 7 октября, общее число погибших солдат ЦАХАЛ в секторе Газа приближается уже к сотне.
Среди них, как уже писали выше, сын нач. Ген. штаба ЦАХАЛ Гал Меир Айзенкот, вот он с отцом:

Айзенкот.jpg

Кроме того, вчера погибли 4, и позавчера 4, среди них один чернокожий Альманау Э.Фалька, фалаш?

нннн.jpg
 

Вложения

  • Айзенкот.jpg
    Айзенкот.jpg
    45,6 КБ · Просмотры: 0

Michael

Принцепс сената
Я же ее выложил чуть выше. Наступают именно с востока, а потом повернули на юг.
Это то, что я говорил, так с чем Вы спорите?

Ну так вот, они и не взяли центр Хан-Юниса и бои в центре Хан-Юниса не ведут
По этой карте ведут.

общее число погибших солдат ЦАХАЛ в секторе Газа приближается уже к сотне.
Да, это очень много, но пока это меньше ожидаемого на данный этап операции.
 

Вано

Пропретор
Потери ЦАХАЛа невелики - менее 100 чел. с 31 октября. Общая численность ЦАХАЛа сколько? 350 тыс чел? Считаем %, будет очень мало. Даже если в боевых действиях участвуют не все, всё равно мало. Тем более, что бои, пусть мЕньшей интенсивности, идут и на Западном Берегу, и на ливанской границе.
 

Michael

Принцепс сената
Потери ЦАХАЛа невелики - менее 100 чел. с 31 октября.
Для Израиля это очень большие потери. Но это меньше расчетных (ожидаемых). И продвижение быстрее графика.
Все это совсем не в разы, но все же похоже, что ЦАХАЛ оказался хорошо готов.

Считаем %, будет очень мало.
Еще только не хватало, чтобы потери было большие в процентном соотношении. Надо понимать, что Хамас - самый слабый из потенциальных противников Израиля. Там в принципе не должно быть потерь, которые влияют на боеспособность войсковых единиц. Потери чувствительны в человеческом аспекте, а не в функциональном.
 

Desperado

Претор
Это то, что я говорил, так с чем Вы спорите?
В этом вопросе вы выразились не совсем определенно, заявив, что на юге Сектора наступают с севера, хотя наступают с востока, а потом одна колонна повернула на юг.
По этой карте ведут.
Во-первых, я опубликовал тот пост 2 дня назад, а дело было 3 дня назад. Но карта была нарисована позже. Во-вторых и сегодня бои там идут неподалеку от мечети Аль-Дхиляль в предместьях Хан-Юниса. А до центра они еще не дошли.
Да, это очень много, но пока это меньше ожидаемого на данный этап операции.
Я не думаю, что 100 человек это действительные потери ЦАХАЛ. Ведь у нас нет данных о пропавших без вести и о раненых, которые, кстати, имеют иногда обыкновение умирать. Это данные о тех, кого опознали и о ком сообщили родственникам. Кроме того, эти данные не согласуются с данными объективного видеоконтроля. Вот я например, выложил 7/12 видеоролик, на котором палестинцы сожгли израильский бронетранспортер, то есть потери должны быть ну человек 5-6. Даты там нет, но скажем в ближайшие 3 дня, т.е. 7-5/12. Какие же там потери? 7=6 человек, 6=4 чел, 5=4 чел. При этом для 5 числа у нас есть другой видеоролик от "Хезболлы", на котором ракетой уничтожается израильский опорник с 3 солдатами. Вы скажете, вот же они! Да но они почему-то из разных подразделений, только 2 из пожарной команды (машинный перевод). 6 человек 7 декабря тоже из разных подразделений, а не из одного, как было бы если бы это был бронетранспортер.
Кстати, после 7 декабря данные вообще перестали публиковать. Уже 3-й день у ЦАХАЛа нет потерь?
Так что, возможно, что потери больше, скажем раза в 2-2,5. Но даже и тогда эти потери ниже низкого для городских боев и ЦАХАЛ уверено одерживает победу.
А палестинцам нужно срочно менять тактику.
350 тыс чел? Считаем %, будет очень мало. Даже если в боевых действиях участвуют не все, всё равно мало. Тем более, что бои, пусть мЕньшей интенсивности, идут и на Западном Берегу, и на ливанской границе.
Какой там, при полной мобилизации 800 тысяч. Они только резервистов призвали 360 тысяч. Критичные потери, по моему, для ЦАХАЛ, после которых он не сможет вести боевые действия, начинаются со 100 тысяч. Но это палестинцам даже во сне не снилось.
 

Michael

Принцепс сената
В этом вопросе вы выразились не совсем определенно, заявив, что на юге Сектора наступают с севера, хотя наступают с востока, а потом одна колонна повернула на юг.
Я прошу прощения, если оказался плохо понят. Я написал: "На севере он сначала охватил город с моря, а потом начал наступление с запад на восток (с тыла). <...> На юге тоже, наступление идет не с восточной границы, а с севера."

Разумеется, как на севере для наступления с тыла надо сначала охватить город с моря, так и на юге для наступления с севера надо сначала охватить город с севера. Это то, что мы видим на карте. С севера на юг - это направление главного удара, а не просто "одна колонна повернула на юг".

Иными словами, я обратил внимание тех, кто меня читает, на то, что и там и там ЦАХАЛ ведет наступление не с той стороны, с которой в Хамасе ожидали и готовились.

о-первых, я опубликовал тот пост 2 дня назад, а дело было 3 дня назад. Но карта была нарисована позже.
В Вашем сообщении было сказано, что якобы ЦАХАЛ заявил о контроле над центром города. Я только поправил, что ЦАХАЛ такого заявления не делал, он сказал лишь, что ведет бои в центральных районах города ("в сердце города" буквально).
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Я не думаю, что 100 человек это действительные потери ЦАХАЛ.
Я не властен над чужими мыслями. Все, что может произойти, это то, что через какое-то время по окончанию войны Вы сверите данные по потерям и увидите, что их сообщали точно. Но изменить Ваши мысли я не могу. Не думаете так не думаете.

Ведь у нас нет данных о пропавших без вести и о раненых, которые, кстати, имеют иногда обыкновение умирать.
Пропавшим без вести в таком характере боев взяться неоткуда. Если раненный умирает, его имя тут же публикуется и включается в список погибших. Сегодня сообщили о смерти солдата, тяжело раненного несколько недель назад.

Официальных сообщений о раненных я не припомню (естественно, их имена не публикуются, потому что есть медицинская тайна), но по словам обозревателей их больше 1000. Основные ранения в руки и в ноги, т.е., места, не защищенные керамическими жилетами и касками. Эти ранения могут иметь тяжелые последствия, но они не жизненно опасны.

Кстати, после 7 декабря данные вообще перестали публиковать. Уже 3-й день у ЦАХАЛа нет потерь?
Откуда Вы все это берете? Даже на время написания Вашего текста последнее сообщение о гибели двух солдат было сделано 8 декабря около 15:00. Откуда это "перестали публиковать"?

Так что, возможно, что потери больше, скажем раза в 2-2,5.
Меня просто интересует, как армия может утаить гибель даже 20 человек, не говоря уже о 200.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Официальных сообщений о раненных я не припомню (естественно, их имена не публикуются, потому что есть медицинская тайна), но по словам обозревателей их больше 1000.
Сегодня впервые опубликовали оффициальную цифру. Я ошибся - с начала операции в Газе их 559 (127 ранений определены как тяжелые). Больше 1000 (точно - 1593) - это всего за войну.
 

Desperado

Претор
В Вашем сообщении было сказано, что якобы ЦАХАЛ заявил о контроле над центром города. Я только поправил, что ЦАХАЛ такого заявления не делал, он сказал лишь, что ведет бои в центральных районах города ("в сердце города" буквально).
Ну так не вел он там бои в тот день. Что же касается определения направления наступления на Хан-Юнис, то там вторая колонна идет с востока.
Я не властен над чужими мыслями. Все, что может произойти, это то, что через какое-то время по окончанию войны Вы сверите данные по потерям и увидите, что их сообщали точно. Но изменить Ваши мысли я не могу. Не думаете так не думаете.
Великие сомнения у меня есть, когда я сравниваю статистику ЦАХАЛ и видеоряд. Не совпадают они. О чем я и написал. Кроме того, поступили и дополнительные данные, см. ниже.
Даже на время написания Вашего текста последнее сообщение о гибели двух солдат было сделано 8 декабря около 15:00. Откуда это "перестали публиковать"?
Возможно местные проблемы с Инетом, я сам удивился, возможно, он начал выдавать данные из кэша.
Сегодня впервые опубликовали оффициальную цифру. Я ошибся - с начала операции в Газе их 559 (127 ранений определены как тяжелые). Больше 1000 (точно - 1593) - это всего за войну.
Да? Странно. А вот в израильском издании Ynet еще 9 декабря была опубликована статья, согласно которой цифры другие.

только в реабилитационное отделение, которое сопровождает раненых сил безопасности и резерва, не считая регулярно раненых, ежедневно поступает около 60 новых раненых.

большинство ранений — тяжёлые, свыше 2000 раненых официально признаны инвалидами;

более 58% раненых получили тяжёлые травмы рук и ног, в том числе те, которые требуют ампутации;

около 12% составляют внутренние повреждения — травмы селезёнки, почек, разрывы внутренних органов;

также есть травмы головы и глаз, по меньшей мере 100 раненых ослепли;

около 7% раненых имеют психические проблемы.

По словам председателя Ассоциации инвалидов ЦАХАЛ Илана Калимана, для Израиля наступают беспрецедентно тяжёлые времена — так, примерно через год страну захлестнёт волна ПТСР.

Общее количество раненых один российский ресурс определяет в 5000, но я не нашел этого в самой статье. Но если 2000 только инвалиды...Тогда сколько всего раненых? Я напомню,что обычно, ну то есть за последние лет 200 соотношение убитых к раненым было 1 к 3.

Видео боев в Хан-Юнисе от палестинцев, есть кадры сброса кумулятивной гранаты на израильский бронетранспортер с коптера.
Ну и 9 декабря подбили Меркаву 3. Это которые старые и которые было списали. Кстати, и откуда она на фронте?
 

Desperado

Претор
Было разъяснение, 2000 - это включая гражданских. Данные Michaila - это военные. Будьте внимательны.
А в израильском издании Ynet это разве сказано?
Там написано следующее в заголовке:

יותר מ-2,000 נכי צה"ל חדשים מתחילת המלחמה: "לא עברנו משהו דומה לזה"​

Что переводится как "Более 2000 новых инвалидов Армии обороны Израиля с начала войны:"мы не прошли через что-то подобное" (Яндекс-переводчик). Вот слово ЦАХАЛ в тексте: צה"ל.
И далее в тексте:
"Совокупные цифры с 7 октября являются астрономическими: более 2000 солдат, полицейских и других сотрудников сил безопасности были официально признаны инвалидами ЦАХАЛа, принятыми Министерством обороны".
(המספרים המצטברים מאז 7 באוקטובר אסטרונומיים: יותר מ-2,000 חיילים, שוטרים ואנשי כוחות הביטחון האחרים הוכרו באופן רשמי כנכי צה"ל שנקלטו על ידי משרד הביטחון. )
Речь тут идет именно об людях, признанных инвалидами ЦАХАЛа, а не о всех раненых вообще, которых должно быть еще больше.
Налицо несоответствие двух источников.

Меж тем сегодня бойцы ЦАХАЛ действительно уже окружили центральные районы Хан-Юниса и ведут там бои.
На северо-западе бойцы ЦАХАЛ ведут зачистку окраин Бейт–Лахии для окончательного окружения города и образования котла. При этом неподалеку от Индонезийского госпиталя была сожжена школа, где ранее укрывались гражданские.
Тем временем вдоль прибрежной зоны израильские подразделения проводят эпизодические атаки в районе Шейх Радвана. Палестинские формирования отвечают засадами и вылазками на позиции АОИ, однако перехватить инициативу им не удается.
На Западном берегу реки Иордан израильские силовики проводят рейды и вступают в стычки с местным населением. В Тубасе, пригородах Наблуса, Каландии и Хевроне прошли масштабные столкновения, в том числе с применением огнестрельного оружия.


Вечерний отчет "Бригад Аль-Кассама" о проделанной работе за вчера, вышедший на телеканале "Аль-Джазира". Есть метание с третьего этажа гранаты по израильским военным.

Кроме подбитого сегодня норвежского танкера, на днях йеменские хуситы атаковали фрегат французских ВМС D653 Languedoc, но французы атаку отбили. Об этом говорится в заявлении Главного штаба Вооруженных сил Франции.
Два беспилотника, запущенные йеменскими хуситами, атаковали французский фрегат в Красном море, но были сбиты огнем зенитных средств корабля. О каких-либо повреждениях не сообщается, по-видимому, долететь до фрегата дроны не сумели. Атака была проведена в ночное время с субботы на воскресенье, корабль находился на расстоянии 110 км от берега.
 

aeg

Принцепс сената
Потому норвежский танкер и сгорел. Французский фрегат был должен его охранять, но сам подвергся атаке и с большим трудом отбился. На защиту танкера его ПВО уже не хватило.
 

Вано

Пропретор
"Не волнует нас ни разу
Ход боёв за сектор Газа"
Песня йеменских хуситов
.

Пишут, что сегодня хуситы снова пальнули по двум кораблям, вроде не попали. Ждём, чё дальше.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Пишут, что сегодня хуситы снова пальнули по двум кораблям, вроде не попали. Ждём, чё дальше.
Они попадают только когда дроны запускают вместе с противокорабельными ракетами. Когда одни дроны, то это хуситы просто попугать хотели.

Хуситы давно уже по кораблям палят. Только за 2015-2017 годы Саудовская Аравия и ОАЭ потеряли десяток кораблей. Американский эсминец обстреливали.

У ОАЭ потопили военно-транспортный катамаран HSV-2. Атакуют или ракетами, или несколькими катерами, или с подводных лодок. С участием береговых РЛС.
 

Desperado

Претор
Они попадают только когда дроны запускают вместе с противокорабельными ракетами. Когда одни дроны, то это хуситы просто попугать хотели.
Они попадают только тогда, когда стреляют по гражданским судам. Так, они несколько раз выстрелили на так давно по американскому эсминцу "Мэсон", но не попали, либо он сбил их ракеты.
В то же время одна фирма из Дубая (sic!) уже обсуждает с израильтянами возможность наладить полномасштабный сухопутный транспортный коридор из ОАЭ в Израиль через Саудовскую Аравию, в обход Аденского пролива. "Ничего личного, только бизнес".
"Не волнует нас ни разу
Ход боёв за сектор Газа"
Песня йеменских хуситов
.
Вчера, министр обороны Йемена генерал-майор Мохаммад Насер Аль-Атафи:

"Любой израильский корабль, который вы увидите, либо захватите его, либо потопите в глубоком море".

Кроме того, есть явно пропагандистское видео хуситов, в котором йеменская бабулька лет 80-и с калашом в руках требует открыть ей проход через Аравию в Израиль, чтобы она там развернула свой джихад, в духе: "Отойдите, отойдите, я вам покажу, как надо воевать!". Вообще, создается впечатление, что хуситы -- это как раз чуть ли не единственные мусульмане, которые реально впряглись за Сектор Газа (то, что изображает Хезболла -- это отдельная тема).

Вчера появились слухи, что в Секторе Газа погиб израильский бригадный генерал, но, скорее всего, это неправда, либо ошибка перевода. А вот 12 декабря в Секторе, по данным ЦАХАЛ погибло сразу 10 солдат, среди них полковник Ицхак Бен Басат, подполковник Томер Гринберг и 3 майора. Палестинцы устроили засаду и подорвали здание с солдатами ЦАХАЛ. Кроме того, были жертвы от "френдли файер".
Зато по данным ЦАХАЛ вчера погиб один и 11 декабря тоже погиб всего один солдат.

Кстати, израильтяне, видимо, позавидовав, тоже стали снимать ролики "как у палестинцев", но это просто жалкие копии, где солдаты, и даже танки, просто стреляют в пустоту, нет ничего от драйва уличных боев. Так и хотелось им сказать: "Вы не туда воюете!".
Но 12 декабря появилось просто феноменальное видео боя солдата ЦАХАЛа против двух палестинцев в городской квартире. По-видимому он перелез на лоджию из другой квартиры и встретил палестинцев, или же уже зачистил квартиру, вышел на лоджию, а потом в квартиру как-то пробрались палестинцы.

Вчера говорили о самом тяжелом дне боев с начала операции. ЦАХАЛ считает, что ему нужна примерно неделя до полного контроля на севера (после этого - зачистка тунелей), и месяц или больше для юга.
Сообщение от 6 декабря. Меж тем неделя прошла, и даже больше, а север сектора Газа опять не взят, не смотря на заявление ЦАХАЛа.

На севере Сектора Газа в районе госпиталя Камаль Адван идут тяжелые бои. Израильтяне подтягивают подкрепления и методично уничтожают инфраструктуру "Бригад Аль-Кассама". Активно действует авиация.
В южной части анклава — палестинские источники сообщили о вылазках ЦАХАЛ в районах Аз-Захра и Аль-Муграка. Не ослабевает давление израильтян и в районе Джухр ад-Дик. Палестинцы отвечают огнем из минометов и ракетными обстрелами.
ЦАХАЛ также уверенно продвигается в районах города Хан-Юнис. На северо-западе завязались бои в районе стадиона на Пятой улице. Палестинские группировки пытаются замедлить наступление израильтян контратаками и обстрелами из минометов.
ЦАХАЛ также продвинулся на юге Хан-Юниса. Скопление израильских сил отмечается в районе мечети Аз-Зилял, а танки наблюдаются у индонезийской мечети. Сам город методично подвергается бомбардировкам и артиллерийским обстрелам.
 

Desperado

Претор
Потому норвежский танкер и сгорел. Французский фрегат был должен его охранять, но сам подвергся атаке и с большим трудом отбился. На защиту танкера его ПВО уже не хватило.
Там немного по-другому все было: рядом вообще военных кораблей не было, норвежский танкер не сгорел, а получив ракету в бок, смог продолжить движение.

Йеменские хуситы потихоньку развернулись и за последние 2 дня атаковали еще 3 судна в районе порта Моха.
Так, 15 декабря, торговое судно Al Jasrah, шедшее под флагом Либерии, было атаковано либо беспилотником, либо ракетой. По данным АР, на корабле возник пожар. Американское информагентство приводит также данные британской охранной компании Ambrey, сообщившей о падении с судна одного из контейнеров.
Обстрел контейнеровоза в Красном море подтвердил представитель управляющей им немецкой судоходной компании Hapag-Lloyd. Он заявил, что в результате инцидента никто не пострадал и Al Jasrah после устранения возгорания продолжил свой путь.
Кроме того, хуситы обстреляли ракетами танкер Ardmore Encounter под флагом Маршалловых островов и заставили под угрозой атак изменить курс грузовое судно Maersk Gibraltar под флагом Гонконга.
По различным оценкам, на текущий момент ущерб Израиля от действий хуситов в Красном море составляет от нескольких сотен миллионов до нескольких миллиардов долларов. А одним из следствий атак йеменцев стало решение судоходных гигантов сократить отправку грузов в Эйлат: об этом в том числе уже заявила тайваньская компания Yang Ming Marine. Израильские власти уже поспешили назвать действий движения «Ансаралла» переходом той самой красной черты, после которой может последовать вооруженный конфликт с Йеменом.

В самом Секторе Газа продолжаются позиционные уличные бои, в которых ЦАХАЛ по сути увяз.
У Бейт-Лахии ЦАХАЛ сконцентрировался на зачистке городской застройки и уничтожении подземных коммуникаций. В том же районе у госпиталя Камаль Адван израильтяне проводят фильтрационные мероприятия: задержано 70 человек, обвиненных в связях с боевиками.
Тем временем не прекращались бои на подступах к центру Газы, в том числе в районах Шейх Радван, Аз–Зайтун и Аль–Джудайда. Палестинские формирования ответили вылазками на позиции израильтян, однако перехватить инициативу им не удалось.
Схожая ситуация сохраняется и на юге анклава, где израильские войска пытаются расширить зону контроля у Хан-Юниса. Центр города все еще не взят. На текущий момент ЦАХАЛ активно использует инженерные машины для уничтожения руин и прокладывания проходов в глубину застройки.
Кроме того, сегодня ЦАХАЛ признал, что в ходе боевых действий уничтожил 3-х израильских заложников.
Карты боевых действий, север:


333.png

Юг Сектора Газа:

444.png
 

Dedal

Ересиарх
Бармалеи пишут, что вчера в Баб-эль-Мандебском проливе хуситы запустили баллистическую ракету по контейнеровозу... Совершенно удивительное событие. Попасть по движущейся мишени баллистической ракетой весьма проблематично... Ракету нужно снабжать активной , фазированной ГСН и механизмом подруливания, в фазе пикирования. Китай , якобы , такое реализовал. Но это пока не очень очевидно, не знаю точно... Но что бы какие то козоё- ы, провели такую модернизацию древних ракет...Как то не верится. Если и попали, то случайно, может быть... Но пока не ясно, что там случилось...
 
Верх