Вы, видимо, не постоянный читатель росагитпропа и не понимаете о чем речь. Пан Дедал вам просто транслирует утку, как украинские солдаты не выпускали из осажденного города своих сограждан, что бы....дальше набор нелепых причин. Снайпера азовцы стреляли в спины старикам, которые убегали из города и вот это вот все про боевых комаров.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Нет, у них свои источники финансирования, йеменские. Кстати, если что, то у них 200 тысяч человек под ружьем. Иран, конечно, помогает технически, поставляет современное вооружение, но еще больше его поставили саудиты. Да и вообще, там на Востоке все не так работает, все работает через такой институт как "просьба".
Или не сработает. Ведь руководство Западного берега само пошло на компромисс, и Израиль борется там с ХАМАС, а это не территория ХАМАС. А Газа -- это территория ХАМАС.
Кстати, вчера ЦАХАЛ опять возобновил бомбардировки севера Сектора Газа. Мало того, оттуда палестинские формирования произвели пуск около 50 ракет по Нетивоту и близлежащим населенным пунктам.
Как и прежде, большую часть боеприпасов перехватили средства противовоздушной обороны, оставшиеся упали преимущественно на открытой местности. Тем не менее известно и о нескольких попаданиях, в том числе по магазину электротоваров. То есть вроде бы и заняли территорию, а толку пока нет, "бригадиры" все равно ее частично контролируют.
Да какие заложники после убийства Ар-Рузи. Что характерно: после перемирия ЦАХАЛ не смог освободить ни одного заложника, был шанс освободить сразу 5, но их расстреляли. Сейчас даже переговоров о перемирии никто не ведет.
Из Артемовска население сначала ушло, а потом начались боевые действия. А тут и уходить по большому счету некуда. Кстати, цифра в 24 тысячи это минимальная оценка, т.к. еще есть 8 тысяч пропавших без вести. Это те, трупы которых еще не извлекли из руин, так что погибших будет намного больше.
А сейчас это выглядит так: вчера хуситы атаковали американский эсминец Laboon в южной части Красного моря с помощью ПКР, однако боеприпас был перехвачен одним из самолетов наземного базирования.
А уже днем бойцы движения «Ансаралла» атаковали контейнеровоз Gibraltar Eagle и вновь неудачно: гражданское судно отделалось лишь небольшим возгоранием, после чего спокойно убыло в обратном направлении. Но хотя бы попали! Так что при стрельбе по гражданским кораблям они попадают примерно 50/50.
При этом представитель хуситов Яхьи Сари сегодня выступил с официальным заявлением, в котором признал причастность «Ансараллы» к инцидентам и сообщил о намерении продолжать атаки по всем судам из США и Великобритании.
Вот так и будет выглядеть эскалация. Хуситы как атаковали корабли с темпом 1-2 корабля в день, так и будут атаковать. А США будут терпеть-терпеть, а потом опять как жахнут. Вот в таком вот темпе.
Товарооборот через Красное море упал на 40%, но все равно суда идут.
Что же касается ударов Ирана по Ираку, то кроме убийства произраильского бизнесмена Пишрава Дизизие, который был агентом Моссад, они еще нанесли удар по лагерям террористических группировок «Хайят Тахрир аш-Шам» и «Исламской партии Туркестана» в Талтите неподалеку от Идлиба в Сирии. Удар наносился новейшими баллистическими ракетами средней дальности «Хайбер Шикан» (дальность 1450 км). И они пролетели 1230 км.
Ну не все же постоянные читатели укропропаганды.
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
ПВО помогает от самолетов.
Вот при этом. Если ты находишься на пороге города, который собираешься взять, то подавляешь точки сопротивления. В результате город может вполне превратиться в Бахмут, Грозный или Газу.
А если ты город не берешь (а до захвата Харькова или Киева еще как до северного полюса и обратно), то его полное разрушение для чего? Для удовольствия депутатов, которые выступают и требуют?
Michael
Принцепс сената
Или не сработает. Опций же не так много - или сработает или нет.
Или наоборот - на Западному Берегу Израиль сохранил военный контроль, и он не стал территорией Хамаса. А из Газы полностью вышел, и через пару лет он стал территорией Хамаса. Нет же большой разницы между Газой и Иудеей/Самарией.
Вот и ответ на вопрос - иметь контроль или не иметь.
Ну так во-первых, Израиль и сейчас хочет выйти из Сектора Газа, это и есть план, а во-вторых, он и вышел из Сектора Газа потому, что ХАМАС и другие группировки постоянно устраивали там теракты и охоту на израильтян. Политика выйти из Сектора и временами туда устраивать рейды приведет ровно к этому же.
Michael
Принцепс сената
И в Самарии/Иудеи устраивали, но Израиль оттуда же не вышел. Ваше "потому что" - это полответа.
В одном случае он поступил по модели А, и получил результат, которуй его удовлетворяет (на уровне "жить можно"). В другом случае поступил по модели В, и получил результат, который его не удовлетворяет. Нет ничего странного, что руководство решило и во втором случае сменить модель В на модель А.
Рационал понимаю, а сработает ли - это никто из нас не знает.
Michael
Принцепс сената
Являюсь читателем обоих агитпропов, и прекрасно понимаю, о чем идет речь.
Мне не требуется пояснений.
Спасибо.
Dedal
Ересиарх
Мой покойный дядя, ставил купленные таблетки на тумбочку и считал, что этого достаточно. ПВО так же помогает как таблетки на тумбочке, если самолёт не входит в зону его поражения. В случае с авиабомбами, с блоком планирования, они туда не попадают. Поэтому самолёты ВКС могут гадить Харькову, оставаясь в воздушном пространстве РФ.
Я не очень понял... Мне кажется Вы меня не поняли ...Или я Вас.
То, что всё имеет утилитарную задачу, а не делается для удовлетворения каких то уродов, которым просто охота бомбить хохлов ради кайфа. Но утилитарность имеет некие границы внутри тех, кто задачи формулирует.
Когда шёл штурм Харькова, там были и арт дуэли, с батареями во дворах и удары по жилым домам, магазинам и по людям, и всё прочее... Жертвы были не массовые, не как в Газе, но довольно много , к сожалению. Спровоцированные или случайные, по криворукости или намерено, не так важно.... Тогда ещё больше гравитационных вооружений у авиации в ходу было. ПВО Харькова было в нокауте. Но кварталы тотально омбами и атрой не сносили, хотя я полагаю, что они брать город собирались.
Война не имела должного накала жестокости.
А война в Газе сразу начиналась на таком накале жестокости ,что поднять градус выше было сложновато. Поэтому и отношение между противниками, прямо с первого дня , как Меркавы въехали в Газу, или даже раньше, были радикально расчеловечены.
Мне кажется, в русско-украинской войне, такого накала расчеловечивания нет и сейчас. Есть эксцессы, поскольку отморозки в любой армии тривиальный контингент, но на уровне общественного консенсуса нет... Не смотря на старания пропаганды . Может я обольщаюсь... Но по разговорам с теми, кто на фронте, мне так представляется... А в отношении хамасовцев Газы (которых нельзя выделить от остальных)консенсус, ну или критическое большинство , в израильском обществе, есть. Я не прав?
Кстати, давайте напомним, что источник этих цифр тот же у которого 500-800 человек полегло у той самой больницы.
Сложилось иное впечатление. Пожалуйста.
aeg
Принцепс сената
Чистая правда. Особенно позорные Пэтриоты и Ириски
Ну так, в первом случае палестинцы хотели сотрудничать, во всяком случае, их руководство, а во втором категорически нет. Между прочим, несколько дней назад Израиль уже начал осуществлять этот план на севере, когда вывел большую часть бригад с севера Сектора Газа. В результате туда вернулись палестинцы (третья фаза) и возобновили обстрел Израиля. А Израиль в ответ начал вновь бомбить город Газа, несколько десятков человек погибли. И теперь операцию надо начинать по-новой. Это как раз то, о чем я писал несколько дней назад: цикл. Кстати, это вообще был гениальный план: разбомбить миллионный город, превратив его в руины, а потом начать играть в "казаки-разбойники" в нем с боевиками. Бегать там можно будет друг за другом годами.
А там, конечно же, погибло примерно столько же, сколько и солдат ЦАХАЛа при штурме миллионного города: 170 человек.
Да и как могло быть иначе при таких бережных бомбежках. Ну, там видео, руины городов, показания очевидцев, не в счет. А знакомый с украинской пропагандой даже может задаться вопросом: а не сами ли они себя обстреливают? Как, например, нам пытались представить дело как раз с той самой больницей.Американцы опубликовали данные как пропали два их морских пехотинца. Они пропали в районе Джибути, когда американцы захватили гражданский корабль, который перевозил компоненты ракет и другое военное оборудование из Ирана хуситам.
Спецназовцы находились на плавбазе «Льюис Пуллер», которая действовала в Аравийском море у берегов Сомали. Двое военнослужащих на катере заметили судно типа «доу», двигавшееся в сторону Йемена.
Эти лодки являются очень популярными средствами передвижения на Ближнем Востоке. Многие рыбаки используют их для рыболовства, а некоторые, как в этом случае, для контрабанды.
В итоге американцы остановили его и досмотрели, где обнаружили части ракетного двигателя для баллистических и крылатых ракет, а также, судя по внешнему виду, элементы для противокорабельных ракет.
Один из «котиков» во время посадки попал под удар мощной волны в 2-3 метра (справедливости ради в этой части водной глади такие волны действительно бывают) и упал. А второй, пытаясь спасти его прыгнул за ним.
И обоих унесло волнами, а их поиски продолжаются уже четвертый день, но безуспешно. Но благодаря этой информации стало известно, что плавбаза КМП ВМС США находится неподалеку от Йемена, а иранцы продолжают поставки деталей хуситам.
Как вы тогда оцениваете потери гражданских при штурме Мариуполя? 400 тыс населения. По той же логике?
Неа, я не использую пропагандистскую логику, в отличие от вас. По вашей логике, если во время войны одна из сторон допустила искажение информации, значит она всегда и всюду будет врать и ее данные использовать нельзя. А так как и палестинцы и израильтяне искажали информацию, следовательно, по вашей логике, их данные использовать нельзя. Мы уже спорили на эту тему и вы пришли к выводу, что точных данных нет, следовательно, вы можете говорить об этом только через несколько лет. Ну и слава Богу! А я рассматриваю данные сторон как предварительные, которые можно уточнить с помощью сопутствующих данных: видео, фото, показания очевидцев. И вот эти уточняющие данные свидетельствуют, что палестинские данные не очень отличаются от истины. И этими данными ВОЗ пользуется и ООН, если что.
Как я и писал ранее, конфликт между хуситами и США вошел в стабильную фазу: хуситы атакуют пару кораблей, США терпят-терпят, а потом как жжжжахнут!
Вчера вечером хуситы вновь нанесли удар по транспортным судам в Аденском заливе. По предварительным данным, атаке подверглось два сухогруза, хотя представитель движения «Ансаралла» Яхья Сари заявил лишь об одной цели - сухогрузе GENCO PICARDY.
После этого американцы в ночь нанесли новый удар по позициям движения «Ансаралла» в Йемене. ️Как и в ходе предыдущих атак, американцы перешли к тактике превентивного нападения. В официальном пресс-релизе было сказано, что были поражены 14 хуситских позиций во время подготовки ракет к пуску. ️Судя по сообщениям местных источников, целями стали Саада, Тахия, Сана, Ас-Савмаа, Аль-Хавбан, Ат-Тайзия и портовые объекты в Ходейде и Салифе. Степень повреждений пока остается под вопросом.
Также разнятся данные о том, кто участвовал в атаках. В СМИ пишут, что британцы участвовали в этом налёте, однако полетов «Тайфунов» не отмечалось. А вот палубные истребители F/A-18 с авианосца взлетали, так что они могли быть привлечены к ударам.
Судя по всему, американцы стараются выявить и уничтожить хуситские ракеты на старте. Как у них получается, вопрос.
Атаки хуситы скорее всего продолжат.
Не всегда и всюду, но доверять действительно нельзя.
Никаких учетчиков ВОЗ и ООН в зоне очевидно нет.
Michael
Принцепс сената
Боюсь, да, мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что возможности разбомбить город, находящийся далеко от линии фронта и в несколько раз превышающих Газу по полощади и населению, не применив ядерное оружие, у армии практически нет. Даже если перед армией поставить такую задачу, ей придется собрать все свои ресурсы и оголить все отальные фронты. То есть, призывы "давайте сделаем из Киева Газу" - это призывы эмоциональные, их авторы плохо понимают возможности и умеют считать ресурсы, и на них не идут совсем не из-за человеколюбия. Ну и, конечно, "сделаем из Москвы Газу" нереально в десять раз больше.
Дело не просто в жестокости, не планировали такой войны. Для захвата Харькова не было достаточно сил, очевидно, весь план был "окружим, а через пару дней они сами сдадутся". Зачем же здесь сносить кварталы, из вредности? К настоящему штурму Харькова и не приступали. Да и вообще, вся операция вообще началась без авиаподготовки, сразу пошли наземные войска.
А те города, которые брали - там часто Газа это так, требует небольшого ремонта.
Да, конечно. Потому что это не "начиналась". Эта война идет уже лет 15, тут вернее сказать "возобновилась".
И да, и нет. Это сложно. Во многих аспектах - да, в других аспектах как раз наоборот, жестокость РУВ и нераборчивость методов
заставляет поднимать брови. Но в принципе я еще с первых дней заметил, что если по обе стороны воюют люди, говорющие на одном языке, то это смягчает отношения.
Но все же в РУВ воюет армия против армия, а армия - это все же не террористическая группировка, у нее есть какие-то нормы, которые, скажем так, "это черта, которую мы в 99% случаев не будем переходить".
Michael
Принцепс сената
Я не понимаю, о чем Вы говорите. В то время и в Газе и на Западном Берегу у власти была одна и та же Палестинская Автономия, которая одинаковым образом (не) сотрудничала. Но на Западном Берегу решили зачистить города, что снизило уровень террора с неприемлимого до приемлимого, а Газу решили оставить, и в итоге через несколько лет ПА потеряла там власть и к власти пришел Хамас.
Michael
Принцепс сената
Уход из Газы был мало связан с тем, где хотели сотрудничать, а где нет, а тем, что в израильском обществе был широкий консенсус о том, что в любом соглашении с палестинцами, как ты не проводи границы, Газа будет частью палестинского государства. Ну а поэтому чего за нее держаться?
Вообще, сейчас уже это плохо помнят, но уход из Газы никогда не был самодостаточным шагом, это была часть широкой программы по общему урегулированию - сначала будет Газа, потом договоримся о точной границе в Иудее и Самарии, и т,д,. Недаром вместе с Газой эвакуировали часть поселений с Западного Берега - как сигнал палестинцам и миру, что Газой не ограничится, что "мы серьезно настроены на общее урегулирование". Ну, а когда в Газе к власти пришел Хамас, и начались обстрелы, то все эти планы, конечно же, ушли к черту.
Вообще, сейчас уже это плохо помнят, но уход из Газы никогда не был самодостаточным шагом, это была часть широкой программы по общему урегулированию - сначала будет Газа, потом договоримся о точной границе в Иудее и Самарии, и т,д,. Недаром вместе с Газой эвакуировали часть поселений с Западного Берега - как сигнал палестинцам и миру, что Газой не ограничится, что "мы серьезно настроены на общее урегулирование". Ну, а когда в Газе к власти пришел Хамас, и начались обстрелы, то все эти планы, конечно же, ушли к черту.
Michael
Принцепс сената
Совсем не пахнет.