Израиль - 2

[aeg]

(оригинал не нашёл)

У газеты есть ещё один сайт Ynet, там есть вот это:

נתוני ביניים למלחמה: 9,000 מחבלים חוסלו, רוב מחבלי חמאס עדיין בחיים

www.ynet.co.il

נתוני ביניים למלחמה: 9,000 מחבלים חוסלו, רוב מחבלי חמאס עדיין בחיים

​

צה"ל פרסם נתוני ביניים למלחמה. בין היתר, לפי הצבא, כ-9,000 מחבלים חוסלו ברצועת עזה, וביניהם כשני מפקדי חטיבות של חמאס. על פי ההערכות, ארגון הטרור מנה ערב הלחימה כ-30 אלף מחבלים. באזור הצפון חוסלו כ-170 מחבלים. בנוסף, צה"ל עדכן כי עד כה נרשמו כ-9,000 שיגורים מהרצועה לישראל, כ-2,000 נוספים מלבנון וכ-30 מסוריה. כמו כן, מתחילת הלחימה הותרו לפרסום שמותיהם של 522 חללי צה"ל, ובסך הכל נפצעו 2,536 חיילים.
(יואב זיתון)

Йоав Зейтон пишет, что по промежуточным данным ЦАХАЛ потери убитыми у ХАМАС в секторе Газа составили 9 тысяч человек, на севере 170. Всего было 30 тысяч. Зафиксировано около 9000 пусков из сектора Газа по Израилю, еще около 2000 из Ливана и около 30 из Сирии. Опубликованы имена 522 убитых военнослужащих ЦАХАЛ, раненых всего 2536.

 

[Michael]

А до этого атаковали боевой корабль. Что то не похоже на сигнал, что намерены втягивать рога

Деэскаляция, если произойдет, займет пару недель и будет выглядеть так - выпустили три ракеты, американцы ответили, в ответ выпустили две, американцы ответили, но слабее, затем выпустили одну, американцы ответили слабо или посмотрели сквозь пальцы, и затихло.

Я Иемен плохо знаю и понимаю, поэтому мне сложно сказать, к чему этот удар. Единичная ракета в стороны военного корабля может быть чем угодно.

 

[Michael]

И жёстко противодействовали эвакуации на территорию контролируемую врагом.

Об этом я с самого начала и говорю. Т.е., это не "номер с Мариуполем наши повторять не стали", а ситуации с Мариуполем не повторилась - он был единственным городом, где эвакуация на свою территорию была невозможна.

РФ не имеет сил сравнять с землёй города вроде Газы?

Имеет, и сравнивает, глазом не моргнув. Города на линии фронта - Бахмут, Авдеевка, во многом Мариуполь - я же написал.

А вот Киев - другая история. Он по площади огромен, в три раза больше Газы. Артилерией до него не дотянешься, бомбометание авиацией тоже проблематично - в отличие от Хамаса у Украины есть ПВО. Сколько потребуется ракет, и существует ли столько в природе? Посчитайте количество домов в городе.

Т.е., возможно, и может РФ разрушить Киев, но должна на это направить все ресурсы, соответсвенно, убрав их ото всех остальных целей. Израиль мог направить на Газу от трети до половины ресурсов, потому что у него кроме Газы только Ливан, а у РA сколько сотен километров фронта?

Вот и получается, что практически РФ не может разрушить Киев как Газу, если без ядерного оружия. Ну, а Украина Москву и подавно. И все это разговоры "мы это не делаем, потому что мы такие добрые" вызывают у меня улыбку,

 

[Michael]

Я не сравниваю жертвы и силы. Тут всё по разному и тип войны, действительно иной. Я говорю сравнении отношений между противниками, поэтому использую термин "ментально".

Но количество жертв и характер разрушений во многом определяются не отношениями между противниками, а другим характером войны.

 

[Michael]

И какие из заявленных на старте целей достигнуты?

Никакие. Так война еще далеко не закончена.

 

[Dedal]

Деэскаляция, если произойдет, займет пару недель и будет выглядеть так - выпустили три ракеты, американцы ответили, в ответ выпустили две, американцы ответили, но слабее, затем выпустили одну, американцы ответили слабо или посмотрели сквозь пальцы, и затихло.

Я Иемен плохо знаю и понимаю, поэтому мне сложно сказать, к чему этот удар. Единичная ракета в стороны военного корабля может быть чем угодно.

Две атаки вчера и вроде ещё одна ночью. Плюс удары Ирана по базам в Ираке. Не похоже , на деэскалацию. Да и США не сдаёт назад...Разве что на атаку Ирана реакция, сугубо устная, очень , нарочито спокойная... Ничего, мол страшного, вы пошутили, я посмеялся, чего не скажешь в шутейном разговоре.

 

[Dedal]

Никакие. Так война еще далеко не закончена.

Но войска выводят .

 

[Michael]

А ещё видео поглядел, как на фоне ночного неба, ракеты из Газы летят по своим делам. Это называется "нет контроля"

На юге и в центер нет. Оттуда в основном и запускают. На севере уже сложно что-то запускать массово.

С другой стороны, запуски уже существенно реже. Не по пять-десять раз в день как раньше. Сейчас посмотрел архив - предыдущий был 6 дней назад. А по центру страны, там, где нужны большие ракеты, вообще почти перестали.

 

[Dedal]

Об этом я с самого начала и говорю. Т.е., это не "номер с Мариуполем наши повторять не стали", а ситуации с Мариуполем не повторилась - он был единственным городом, где эвакуация на свою территорию была невозможна.

Мотивация в Мариуполе была не просто, что мы против, чтобы эвакуация шла к врагу. Мотивы были и другие.

И все это разговоры "мы это не делаем, потому что мы такие добрые" вызывают у меня улыбку,

Я разве что-то говорил про доброту? И чего только Киев? Харьков в зоне поражения , город миллионник, 30км до границы, обычная артиллерия, на грани дальности и реактивная достают, все планирующие бомбы с лёгкостью.

 

[Michael]

Две атаки вчера и вроде ещё одна ночью. Плюс удары Ирана по базам в Ираке. Не похоже , на деэскалацию.

Атаки Ирана в Ираке - это другая история. Они не прекратятся из-за операции в Иемене, у них другой календарь.
Что касается Йемена - по мне, на деэскаляцию не очень похоже, но посмотрим, что дальше будет.

 

[Dedal]

Но количество жертв и характер разрушений во многом определяются не отношениями между противниками, а другим характером войны.

Характер войны определяется отношением к противнику.

 

[Michael]

Но войска выводят .

Да, часть войск. Вчера еще одну дивизию вывели.
Основное сопротивление сломлено, можно продолжать и меньшим количеством войск. Это еще далеко не сворачивание операции.

 

[Dedal]

Газету "Едиот Ахронот" выпускает идиот.

Это просто переводится, как "новости", к диагнозу не относится

Цифры, как минимум сомнительные в обоих случаях.

Не спорю

Неверная информация хуже, чем отсутствие информации.

Не согласен. Любая информация лучше чем никакая. Даже явная пропаганда, кое что даёт.
Библия пишет, про сотни тысяч мёртвых ассирийцев осаждавших Иерусалим. Это пропаганда , но это взгляд из-за стены.

 

[Michael]

Я разве что-то говорил про доброту? И чего только Киев? Харьков в зоне поражения , город миллионник, 30км до границы, обычная артиллерия, на грани дальности и реактивная достают, все планирующие бомбы с лёгкостью.

Я же написал - если захотеть и собрать все ресурсы, то можно. Хотя и Харьков по площади больше всего сектора, и ПВО там есть. Но для этого надо собрать и подчистить все ресурсы, а фронт большой, и задач много. И что РФ это даст, кроме морального удовлетворения?

Вот если РА прорвет фронт и начнет захват Харькова, то он превратится во что-то похожее на Мариуполь или Бахмут. А пока к его захвату не подошли, то это бесполезная трата ресурсов.

 

[Michael]

Характер войны определяется отношением к противнику.

Характер войны определяется объективной обстановкой и средставми, которые есть у каждой стороны.

Я не вижу какой-то особой жалости, которую проявляло бы к мирному населению ни РА и ВСУ. РА, например, при захвате Бахмута, Мариуполя и т.д. использовала всю огневую мощь, которая у нее была. Но то, что у нее было, количество, качество, точность, тактическая готовность, отличается от того, что есть у Израиля. Оборонная линия отличается. Площадь города отличается, плотность населения отличается, география отличается. Противник, который есть регулярная арния и воюет в форме, отличается от противника, который воюет в гражданском - и это (способность отличить военного от гражданского) влияет в десять раз больше, чем просто отношение к населению противника.

 

[Michael]

Газету "Едиот Ахронот" выпускает идиот. На 9000 убитых сколько будет раненых, в том числе тяжело? Плюс пленные., плюс дезертиры...Ран

Раненых не слишком много - я думаю, выживаемость тяжелораненых там не высока, эвакуировать тяжело.
9000 тыс убитых - сложно проверить, я эту цифру не комментирую.

Пленных много, это Вы верно заметили, непонятно, почему в публикации их не считают.

А что касается дезертиров - ну куда он дезертирует то из сектора? Домой? Так его дом и есть его линия фронта и его казарма. Сегодня он дезертир, а завтра он передумал и снова воюет.

С другой стороны, цифра в 9000 убиенных боевиков взята с того же потолка (или с соседнего), что и данные ХАМАСа о погибших гражданских в Газе.

Замечу, что они включены в данные о погибших гражданских. Если не ошибаюсь, Минздрав Газы говорит о всех погибших, не квалифицируя военные и невоенные потери. Да и разделить невозможно - Вы видели ролики, которые снимает Хамас? Обратили внимание, что хамасовцы в обычной одежде? Погибнет такой под ударом - и попадет в сводку погибших гражданских.

 

[Dedal]

Беня бяка. Если бы не он, то ого-го...

За сто дней операции в секторе Газа цели Израиля "не были достигнуты, и большинство похищенных не вернулись домой".
Об этом пишет обозреватель израильской газеты "Едиот Ахронот" Наум Барнеа. По его мнению, "последние 100 дней свидетельствуют о трудностях". Он считает, что происходит "военное наступление, у которого нет конечной цели, плана". Поэтому, с его точки зрения "это всего лишь карательная кампания, кампания мести"."Если предположить, что у нас нет ни воли, ни возможности сбросить в море более двух миллионов человек, то проблема, которую поставила Газа, не будет решена. Без альтернативы либо ХАМАС вернется, чтобы установить контроль над сектором Газа, либо солдаты ЦАХАЛа останутся там навсегда (третий вариант, анархия в сомалийском стиле, вызывает еще меньше восторга)", - пишет автор.
"Масштабы потерь, упущения, ущерб и продолжительность войны, которые обещают нам, заставляют со всей серьезностью спросить, правильно ли, чтобы те же самые люди, по чьей вине происходили события 7 октября, продолжали служить на своих должностях?", - задается вопросом журналист, имея в виду правительство Нетаньяху.

 

[Dedal]

Я же написал - если захотеть и собрать все ресурсы, то можно. Хотя и Харьков по площади больше всего сектора, и ПВО там есть. Но для этого надо собрать и подчистить все ресурсы, а фронт большой, и задач много. И что РФ это даст, кроме морального удовлетворения?

ПВО не поможет от планирующих бомб или артиллерии, как реактивной так и обычной. А всего этого у РА много больше, чем у Цахал.
При чём тут моральное удовлетворение?
Мотивация Цахала, когда он разрушал город, состояла в подавлении потенциальных точек сопротивления, для минимизации потерь солдат.

Вот если РА прорвет фронт и начнет захват Харькова, то он превратится во что-то похожее на Мариуполь или Бахмут.

К сожалению да. Скорее всего

 

[Dedal]

Характер войны определяется объективной обстановкой и средставми, которые есть у каждой стороны.

В объективные факторы, в обстановку включается и менталитет противостояния. Восприятие врага и характера войны.

 

[Dukat]

Да о чем тут говорить, там весь город Газа в труху снесли.

Бахмут тоже в труху. Но это не означает, что 80 тыс населения остались под развалинами.