Зачем?
Они переписаны с российских источников.
Я не говорил, что отдельное.
Я говорил, что первая форма государственности России Владимирско-суздальское княжество очевидно не создано норманнами.
Происхождение Рюрика
- Автор темы LMs
- Дата начала
Они переписаны с российских источников.
Я говорил, что первая форма государственности России Владимирско-суздальское княжество очевидно не создано норманнами.
AlexeyP
Принцепс сената
Первая форма государственности России та же, что и Украины и Беларуси - Киевская Русь.
Видимо и предположительно.
Ваш уровень.
Там выше цитаты из Вики о реальных масштабах этой деревни на сотню жителей с точки зрения археологии.
Я с этим выводом согласен
Звучит как символ веры.
А можно подробнее. Какие археологические свидетельства указывают на занятие земледелием? Ну и заодно, как по археологическим свидетельствам определить большинство населения по видам деятельности?
Дубина Мардука
Пропретор
Нет, первая форма это либо Ладожская, либо Новгородская Русь.
Mukaffa
Цензор
Профессор Кирпичников А.Н., известный археолог, причём сам копал Ладогу, мой уровень?
)))Тронут, спасибочки.
Вы мне явно льстите, мистер Дукат, с чего бы это такое внезапное изменение сознания ... )))
AlexeyP
Принцепс сената
Вы посмотрите в той же Википедии статьи об истории Германии и истории Франции на французском и немецком языках (ну и на других - анрлийском, нидерландском и т.п.). История империи Франков от Хлодвига до Верденского раздела спокойно входит и туда и туда. Н ничего, никто от этого не страдает.Звучит как символ веры.
Возьмите ПВЛ и не порите чепухи, там все черным по белому. "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."
Видимо по инвентарю в домах. Я не археолог.
Там фамилия Богуславский.Профессор Кирпичников А.Н., известный археолог, причём сам копал Ладогу, мой уровень?
Тронут, спасибочки.
Вы мне явно льстите, мистер Дукат, с чего бы это такое изменение сознания ... )))
Mukaffa
Цензор
Ну так скандинавы перечислены, и они - не русь. Причём это специально оговаривается. Где же логика у вас потерялась?
Я не знаю, зачем здесь Хлодвиг.
Россия расширялась из суздальской земли, не из киевской. Там ее центр. Это вроде бы очевидно. А Русь просуществовала пару веков и распалась на уделы.
С самого начала, это очевидно. Я бы, правда, не называл раннюю, по крайней мере, Ладогу эмпориумом. Это скорее такое техническое место, обслуживающее торговлю. Впрочем, это трудно разделить
AlexeyP
Принцепс сената
Там кругом были финские земли. Меня тоже смутила эта фраза из Википедии про земледельцев. Хотя, конечно, скандинавы могли, раз уж открыли тут свою факторию, и распахать землю поблизости.
Перечислены все, кого называют варягами, считаем, русь, шведы, норманны, англы, готландцы. Все список закрыт, иных варягов в природе не существует. Русь одна из ряда.
Mukaffa
Цензор
"Действительно, оценивая Ладогу 750—850 гг., можно констатировать, что по времени своего возникновения и темпам развития она являлась одним из передовых мест тогдашнего быстро менявшегося мира. ...
Поселение в низовьях р. Волхов в тот период становится международным портом и важнейшим пунктом местной и транзитной торговли и само выступает в роли организатора торговли на водных путях. ...
Именно Ладога явилась одним из первых центров русской равнины"
(А.Н. Кирпичников ЛАДОГА И ЛАДОЖСКАЯ ЗЕМЛЯ VIII—XIII ВВ.)
И что же это за инвентарь? Вот я про таковой не знаю
Богуславский известный чел, копал приладожские курганы после Назаренко. Мой ровесник примерно.
AlexeyP
Принцепс сената
Да, и англы в ту пору были большей частью под датчанами, что и объясняет, отчего летописец их к варягам приписал.