Происхождение Рюрика

[Mukaffa]

Вот дело и пойдёт по маслу, что вендами, наряду с русью, окажутся свеи, урмане, готы и англы.

Да не окажутся они. А только лишь с 11 века, когда стали приглашать наёмников-скандинавов русские князья. Всё объяснимо без лишних сложностей. Сагами подтверждено. Кроме как начиная с Вольдемара(Владимира) других русских князей скандинавы не знают. Я ж говорю: какой смысл плодить лишние сущности?

 

[Дубина Мардука]

Да, зачем плодить лишние сущности, если среди варягов перечислены германцы, а не славяне?

 

[Mukaffa]

Да, зачем плодить лишние сущности, если среди варягов перечислены германцы, а не славяне?

Так славяне это русь. Говорят на славянском. Германцы же не на славянском языке гутарят. Как тут объяснять станем публике?

 

[Cahes]

Может методом исключения. Если не кузня, то аграрии.

Т.е., если у меня дома не стоит наковальни, а я пирожки продаю, то Вы меня в колхозники запишите?
Я понимаю, что Вы в Ладоге никогда не бывали, я бывал много раз. Для земледелия это самый херовый бугор из всей округи. Он из глины. Поверьте на слово. Вот на правом берегу, где Любша, там вполне колхозное местечко

 

[Дубина Мардука]

В ПВЛ так и объяснено, что славяне прозвались русью от варягов, но сохранили свой язык.

 

[Mukaffa]

В ПВЛ так и объяснено, что славяне прозвались русью от варягов, но сохранили свой язык.

К чему выдумывать то? Никто там ничего не "сохранял".
Читаем:
"А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ."(ПВЛ)
Нигде не написано, что у русов был какой-то иной язык, а не славянский.
Если бы это было не так, то в ПВЛ наверняка бы это отметили. Зачем эти вымыслы то? Чтобы скандов пристроить? вот то-то и оно.))

 

[Дубина Мардука]

Правильно, и дальше: "От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне..."
То есть варяги противопоставляются славянам, а "язык" здесь это народ, который перенял название от пришельцев.

 

[Mukaffa]

Правильно, и дальше: "От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне..."
То есть варяги противопоставляются славянам, а "язык" здесь это народ, который перенял название от пришельцев.

Так и русы противопоставляются славянам. Потому летописец и говорит, что варяги-русь это не те варяги-германцы, которые иноязычны, это другие варяги, у которых со славянами "един язык".
Тут вроде всё ясно и логично.
А название от ругов скоре всего. Во всяком случае у "балтийских русов". Недаром же и Ольгу немцы называют "королевой ругов".
Видите, без всяких сущностей.))

 

[Дубина Мардука]

Да, вижу без всяких сущностей, что русью, имеющей славянский язык, названы не варяги, а восточные славяне, которые переняли название от варягов.

Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ: словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, и поляне, яже нынѣ зовемая Русь.

От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ.

 

[Mukaffa]

Да, вижу без всяких сущностей, что русью, имеющей славянский язык, названы не варяги, а восточные славяне, которые переняли название от варягов.

Так где противоречие?
Восточный славяне не назывались "русью". Добро. Впоследствии они получили наименование "русь" от варягов-русь.
Хорошо.
Но с чего вы решили, что у варягов-русь был какой-то иной язык кроме славянского?
В ПВЛ как-раз об этом ни слова.
Ну так к чему сущности, к чему домыслы и вымыслы?

 

[Cahes]

Да, вижу без всяких сущностей, что русью, имеющей славянский язык, названы не варяги, а восточные славяне, которые переняли название от варягов.

Дорогая Дубина. Чувак с Переформата, ему вообще похеру что написано в источниках, важно только что писала Галкина и Пауль.
Как в старом анекдоте, понять это невозможно, надо просто запомнить сол, фасол и малчик пишутся с мягким знаком

 

[Дубина Мардука]

Варяги-русь упомянуты в числе других варягов, среди которых называны только германцы:

Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Получается, что русь - уникальные варяги-славяне.

 

[Mukaffa]

Варяги-русь упомянуты в числе других варягов, среди которых называны только германцы:

Так летописец и говорит, что это варяги-русь - это не "германцы". Это другие варяги. Специально на этом делает упор. Понимаете?))

 

[Дубина Мардука]

Понимаю, что он перечисляет разных варягов-германцев, и не называет никаких славян среди них, кроме, предположительно, руси.

 

[Mukaffa]

Дорогая Дубина. Чувак с Переформата, ему вообще похеру что написано в источниках, важно только что писала Галкина и Пауль.
Как в старом анекдоте, понять это невозможно, надо просто запомнить сол, фасол и малчик пишутся с мягким знаком

Я Галкину вообще не цитировал, Пауля - редко, причём с его ссылками на работы немецких археологов. Так что как говорится в народе: "ври, ври, да не завирайся".
К тому же когда сказать нечего, то переход на личности проверенный ход конешно. Кто бы сомневался.))

 

[Mukaffa]

Понимаю, что он перечисляет разных варягов-германцев, и не называет никаких славян среди них, кроме, предположительно, руси.

Так у летописца нет названия ободритов, а это значит, что они и обозначались скоре всего словом "варяги". "Варяги" - это изначально славяне, когда слово ещё было этнонимом.
Т.е. "варяги-русь" в этой фразе это видимо южнобалтийские викинги: славяне, балты и финны, раз "варяги" здесь соционим.
Теперь понятно почему летописец не вносит в эти группы варягов - славян, балтов и финнов?
В этой фразе они объединены у него под "варягами-русью".

 

[Dukat]

В Бирке например насчитали населения 500-600 человек. Огромный город однако. Не правда ли?))

А в Занзибаре две палатки арабы поставили. Не имеет отношения к Ладоге.

Что значит "нигде не упоминаются"? Источник о варягах это только ПВЛ(не считая позднейшего у новгородцев). Где "нигде" то? Ещё в 16 веке Герберштерн ищет на Руси кто такие были варяги и точного ответа так и не находит. Это не аргументация у вас.

Не на Руси ,а на Москве. И ответ он нашел, летописи худо-бедно пересказал.
Просто он, видимо, не знал, что нужно было сходить в Московский НИИ истории. Там бы ему рассказли.

 

[Dukat]

Ну подумайте: зачем летописным северо-западным племенам приглашать в третейские судьи князя который говорит на чужом языке?

Так эта мифическая коалиция внутри себя говорила на разных языках.

 

[Dukat]

Т.е., если у меня дома не стоит наковальни, а я пирожки продаю, то Вы меня в колхозники запишите?

Выбор профессии раньше был весьма ограничен. Особенно в малой деревне.

Я понимаю, что Вы в Ладоге никогда не бывали, я бывал много раз. Для земледелия это самый херовый бугор из всей округи. Он из глины. Поверьте на слово. Вот на правом берегу, где Любша, там вполне колхозное местечко

Питались импортной китайской лапшой?

 

[AlexeyP]

Что-то подумал - хорошее название для детской книжки: "Похождения маленького Рюрика и его друзей".