Израиль - 2

[Dedal]

Большая ошибка думать, что возраст приносит мудрость.... Мудак просто становится старым мудаком

Власти Израиля финансировали ХАМАС с целью ослабить власти Палестинской автономии, заявил верховный представитель ЕС Жозеп Боррель.

"ХАМАС финансировался правительством Израиля в попытке ослабить Палестинскую администрацию, возглавляемую ФАТХ – сказал Боррель, выступая в одном из университетов Испании. Он добавил, что единственным мирным решением является создание палестинского государства.
"Мы верим только в то, что решение о создании двух государств, навязанное извне, принесет мир, даже несмотря на то, что Израиль настаивает на обратном", - сказал Боррель.

 

[Desperado]

Количество трупов итого - не видят

Да, но их данные подтверждают в целом данные палестинской стороны. Вот опять вчера был обстрел больницы.
Палестинский Красный полумесяц обвинил Израиль в обстреле больницы Аль-Амаль в Хан-Юнисе, втором по величине городе сектора Газа, передает Reuters. Израильские военные сообщили о проверке этих сведений.
По данным гуманитарной организации, беженцы получили ранения из-за «интенсивного обстрела израильскими беспилотниками», один также ударил по базе Красного полумесяца. Накануне Красный полумесяц сообщал об интенсивном артиллерийском обстреле окрестностей больницы.
Израильские танки приблизились к крупнейшей больнице, продолжающей функционировать в Хан-Юнисе — «Насер». Местные жители сообщали о звуках взрывов с запада и интенсивных перестрелках на юге.
Но для вас данных нет, вам остается только ждать приезда аргентинских, непальских и бутанских журналистов в зону конфликта.

А в Газе в основном авиация и точные бомбы.

Ну да, ну да, поэтому по данным FT еще до перемирия более 50% Газы была разрушена. Ну а сейчас наверное уже 90%, уже никто и не считает.

Вы невнимательно прочитали, что написал Давид Гендельман. Он написал, что только на юге продолжается операция дивизионного масштаба. А в центре и на севере перешли к более мелким операциям.

Я не очень понимаю, какой смысл приписывать кому-то явно ложные утверждения, а потом радостно их опровергать.

Хорошо, хорошо, в Центре Сектора идут бои бригадного масштаба? А в чем разница-то, если дивизии в ЦАХАЛ по сути формальность и они состоят из большого числа бригад и по сути ЦАХАЛ воюет бригадами? Ну то есть как он воевал бригадами, так и воюет, но звучит: из дивизионных операций проводится только одна! Бригадами. На юге. Так же, как и в центре, тоже бригадами. На севере кстати, и позавчера авиаудары наносились, а не только патрули гонялись за палестинцами.

Заметьте, что экстраполировать заявленные 10 тыс+ погибших в при штурме Газы на Мариуполь вы как то постеснялись.

1. Какие 10+ погибших? Это откуда данные? В Секторе Газа погибло на вчера 24 762 и 62,1 тыс. человек получили ранения, не считая 8 тысяч пропавших без вести.
2. У вас же вообще нет данных, вы о чем? Аргентинские журналисты таки доехали до Газы?
3. А здесь тема об Украине, чтоле? Если что, то вам вот сюда, а здесь это оффтоп:

Cпецоперация России на Украине

то что Вам импонирует мнение этого блогера я и так понял :) и вообще речь идет не о наших с Вами представлениях, а об мнении большинства россиян, и настроения эти достаточно очевидны, в независимости от Вашего доверия к тем или иным соц. опросам Я верю своим глазам. У меня весь район расписан...

historica.ru

 

[Dukat]

Да, но их данные подтверждают в целом данные палестинской стороны

Каким образом?

1. Какие 10+ погибших? Это откуда данные? В Секторе Газа погибло на вчера 24 762 и 62,1 тыс. человек получили ранения, не считая 8 тысяч пропавших без вести.
2. У вас же вообще нет данных, вы о чем? Аргентинские журналисты таки доехали до Газы?
3. А здесь тема об Украине, чтоле? Если что, то вам вот сюда, а здесь это оффтоп:

Не оффтоп. Не соглашусь. Оно ведь прекрасно показывает двойные стандарты. Вы не может поверить и принять, что в Мариуполе в схожих обстоятельствах под завалами столько трупов мирных жителей, включаете критический подход и т.д. А в Газе - пожалуйста.

 

[Michael]

Хорошо, хорошо, в Центре Сектора идут бои бригадного масштаба?

Ну сказано же: Наступательная дивизионная операция ведется сейчас только на юге 98-й дивизией в Хан-Юнесе

А про центр (и север): В целом это часть общего перехода к третьему этапу войны, который характеризуется снижением интенсивности боевых действий и переходом от наступательных дивизионных операций к рейдовым зачисткам бригадного уровня.

Суть не в количестве войск, а в характере боевых действий.

 

[Michael]

Большая ошибка думать, что возраст приносит мудрость.... Мудак просто становится старым мудаком

При всех своих недостатках я все же Нетанияху бы в мудаки не записывал...

 

[Michael]

Сегодня для этого есть дроны-камикадзе.

Ну давайте считать. Какой заряд несет такой дрон? Сколько надо дронов, чтобы если не разрушить пятиэтажку до основания, то сделать ее непригодной для жилья? Сколько в Киеве домов? Сколько всего потребуется дронов, чтобы разрушить треть жилого фонда (будем считать, что собьют не больше 50% дронов), и сколько у России есть сейчас?

Наверное, в теории можно столько произвести и пустить по Киеву. Но это ресурсы, взятые с других направляний. Не лучше ли, например, производить снаряды и дроны для фронта?

 

[Michael]

Действия Цахал определяются отсутствием ПВО у противника и отсутствием у него тяжёлых средств поражения

С этого я и начал.

 

[Dedal]

При всех своих недостатках я все же Нетанияху бы в мудаки не записывал...

А он причём? Цитируется Боррель

 

[Desperado]

Каким образом?

Косвенным, так же как и развалины палестинских городов. Множество косвенных данных. И если вы заметили, как я назвал эти палестинские данные? Правильно, предварительные.

Не оффтоп. Не соглашусь.

Эта тема как называется? Израиль-2. Вот и не оффтопте, есть тема и про СВО. Так что про "двойные стандарты" -- мимо. Там занимайтесь украинской пропагандой.
Но так что же, что было источником вашего вдохновения при конструировании цифры в 10К+ потерь у палестинцев? Что это было, надеюсь, чай?
Кстати, по данным независимых исследователей, которые опирались на израильские данные, одних только бойцов "Бригад аль-Кассама" погибло около 9 тыс человек. Это не считая мирных жителей, так что 10+ никак не может быть. Но вы просто не в теме, так бывает.

Ну сказано же: Наступательная дивизионная операция ведется сейчас только на юге 98-й дивизией в Хан-Юнесе

А про центр (и север): В целом это часть общего перехода к третьему этапу войны, который характеризуется снижением интенсивности боевых действий и переходом от наступательных дивизионных операций к рейдовым зачисткам бригадного уровня.

Суть не в количестве войск, а в характере боевых действий.

Да нет, боевые действия и в центре и на юге одинаково интенсивные, просто в центре наступают 2 бригады, а на юге аж 9 бригад (а так как в одной дивизии ЦАХАЛ от 5 до 6 бригад, это можно считать дивизионной операцией). А на севере было 6 бригад на 9 января. Не произошел переход к третьему уровню в центре. Идут там бои, идут. Вот карта от независимых исследователей на 9 января.

 

[Dedal]

Ну давайте считать. Какой заряд несет такой дрон? Сколько надо дронов, чтобы если не разрушить пятиэтажку до основания, то сделать ее непригодной для жилья?

Дроны несущие по 400-500 кг боевой части, что нужно для разрушения зданий, пока не создаются. Прелесть ударного дрона в низком ЭПР, а если нужна бч 500кг , то это потребует габаритного двигателя и размера баков, что нивелирует его преимущество радиолокационной незаметности. Ну и прелесть низкой стоимости, будет утрачена.

Я думаю, что при атаке целей в городских застройках нужны дроны не с инерционным наведением, и не с корреляционным, а с оптикой , чтобы наводить его непосредственно, на огневую точку противника, как это делают FTP , но в городе будут проблемы с проходимостью сигнала и плотностью РЭБ. То есть это уже оружие тактическое, оружие поля боя, а не оперативного значения, тем более не для ударов на стратегическую глубину.

 

[Dedal]

Косвенным, так же как и развалины палестинских городов. Множество косвенных данных. И если вы заметили, как я назвал эти палестинские данные? Правильно, предварительные.

Верно. И разница ещё в том, что разбор завалов в Мариуполе завершён , стихийные захоронения вскрыты и перезахоронены, там есть Красный Крест и ещё какие то организации , занятые гуманитарным содействием. Поэтому данные о погибших подтверждены ООН, возможны какие то коррекции итоговой цифры, но вряд ли значительные. Есть кое где сомнения, где тела гражданских, а где военных, в силу фрагментарности останков и неопределённости формы, обороняющиеся переодевались , чтобы облегчить возможность перемещаться. Но это небольшие цифры.

 

[Dedal]

Там занимайтесь украинской пропагандой.

Работа есть работа... "Часто слышим мы упрёки от родных, что работаем почти без выходных..."

 

[Michael]

Да нет, боевые действия и в центре и на юге одинаково интенсивные, просто в центре наступают 2 бригады, а на юге аж 9 бригад

Господи, да как хотите. Хотите одинаковые - пусть будут одинаковые. Если Вам так легче....

 

[Michael]

А он причём? Цитируется Боррель

Тогда не понял. Чем он то тут провинился?

 

[aeg]

Дроны несущие по 400-500 кг боевой части, что нужно для разрушения зданий, пока не создаются.

Для этой цели лучше использовать другие заряды. Термобарические авиационые бомбы с использованием нанотехнологий. Современные версии обеспечивают полное разрушение в радиусе 300 метров. А дроны запустить параллельно, чтобы ПВО было чем заняться, пока основной заряд выполняет задачу.

Тут проблема только со средствами доставки. Предпочтительнее было бы использовать не бомбы, а ракеты.

И не очень понятно, зачем это надо.

 

[Michael]

Дроны несущие по 400-500 кг боевой части, что нужно для разрушения зданий, пока не создаются.

О! А я о чем.

Т.е., направив тучу дронов на дом, можно, наверное, нанести дому суммарно слишком большие повреждения, но, даже если это возможно, разрушить город дронами - это требуестя их немерянное количество.

 

[Alaricus]

Ну давайте считать. Какой заряд несет такой дрон? Сколько надо дронов, чтобы если не разрушить пятиэтажку до основания, то сделать ее непригодной для жилья? Сколько в Киеве домов? Сколько всего потребуется дронов, чтобы разрушить треть жилого фонда (будем считать, что собьют не больше 50% дронов), и сколько у России есть сейчас?

Наверное, в теории можно столько произвести и пустить по Киеву. Но это ресурсы, взятые с других направляний. Не лучше ли, например, производить снаряды и дроны для фронта?

Не то, чтобы я был специалистом по разрушению городов...
Эта ветвь дискуссии произросла из Вашего возражения Дедалу, что Россия не разрушает (не уподобляет Газе) крупные города Украины не потому, что не хочет, а потому что не может это сделать технически.
Теперь получается, что не столько технически, сколько экономически? Но, наверное, если не принимать во внимание гуманитарную составляющую, издержки могут быть снижены за счёт зажигательного оружия, способного вызвать массовые пожары, например. Наладить массовое производство дронов, в т.ч. с повышенной грузоподъёмностью, вряд ли будет сложнее и дороже, чем пулять, как сейчас, Калибрами и Искандерами. Технически всё это решаемо и не делается не потому, что невозможно, а потому, что в этом нет необходимости и, я надеюсь, в силу неприемлемости таких методов.

 

[Michael]

Верно. И разница ещё в том, что разбор завалов в Мариуполе завершён , стихийные захоронения вскрыты и перезахоронены, там есть Красный Крест и ещё какие то организации , занятые гуманитарным содействием. Поэтому данные о погибших подтверждены ООН

Разве?

Насколько я знаю, нет цифры, подтвержденной ООН. Если мы говорим о гражданских (все же их можно отличить, военные были в форме), то разброс от 3 тыс (РФ) до 20 тыс (Украина). А ООН известно только 1.348 подтвержденных убитых, это еще до разбора завалов. Я так понимаю, это люди, чья смерть была официально зарегистрирована, пока смерти еще регистрировались.

 

[Michael]

Теперь получается, что не столько технически, сколько экономически?

Экономически как часть технически (я не имел в виду отсуствия технологий).

Наладить массовое производство дронов, в т.ч. с повышенной грузоподъёмностью, вряд ли будет сложнее и дороже, чем пулять, как сейчас, Калибрами и Искандерами. Технически всё это решаемо и не делается не потому, что невозможно, а потому, что в этом нет необходимости и, я надеюсь, в силу неприемлемости таких методов.

Ну да, именно, но я имею в виду, что это не просто "все есть под рукой, пальцем пошевелить - и все будет сделано". Это требует специальных усилий, производства вооружений под это, затраты сил и ресурсов, и т.д.. Все это влияет стратегически на то, что у вас остается на остальные задачи, что вы посылаете на фронт, и т.д.

 

[aeg]

Эта ветвь дискуссии произросла из Вашего возражения Дедалу, что Россия не разрушает (не уподобляет Газе) крупные города Украины не потому, что не хочет, а потому что не может это сделать технически.
Теперь получается, что не столько технически, сколько экономически?

Израиль может, а РФ нет. Повесточка понятненькая .

А что израильское ВПК не может самостоятельно производить оружие без зарубежного дяди, это мелочь.