Происхождение Рюрика

[Артемий]

Кстати, Рюрик-финн отлично подходит под данные ДНК-анализа. У рюриковичей Y-хромосомная гаплогруппа - N1a1. У современных финнов она встречается у 60%.

В Швеции эта гаплогруппа тоже обнаружена, а вот среди западных славян, вроде, нет.

 

[Артемий]

И вот еще очень интересный момент:

Филогенетический анализ последовательности Y-хромосомы князя поместил ее в одну кладу с ныне живущими представителями рода Рюриковичей, несущими гаплогруппу N1a. Ученые обнаружили, что Y-хромосомная последовательность Дмитрия Александровича также кластеризуется с людьми, которых в середине II тысячелетия до нашей эры похоронили в Кольском Оленеостровском могильнике, расположенном в Мурманской области. Вероятно, от их потомков эта линия попала к скандинавам.
Дальнейший анализ генома князя Дмитрия с помощью метода Admixture показал, что он генетически похож на раннесредневековых жителей с востока Скандинавии, а также викингов. Но от них, а также от средневекового человека, останки которого нашли на окраине Владимира, его отличает заметный вклад восточно-евразийской предковой компоненты, которую также называют «нганасанской». Вклад последней могли обеспечить как проживавшие в Северной и Восточной Европе носители финно-угорских языков, так и степные кочевники, а также их потомки, осевшие в Центральной Европе (например, авары и мадьяры).

Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского

N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях

nplus1.ru

Цели переубедить Вольку ибн-Мукаффу у нас нет, но для всех остальных, нормальных, в этом факте, вполне вероятно, содержится ответ на обсуждаемый вопрос.

 

[aeg]

Так и тут: во времена Рюрика все были свеонами.

Рюрик, он же Йорик, был шутом принца Гамлета. Гамлет нашёл его череп, оттуда выползла змея и ужалила Гамлета. Впоследствии Пушкин описал Гамлета как Олега, а Йорика сделал конём. А маменька Гамлета - это княгиня Ольга, она же Офелия.

Йорик был и Святославом, из черепа которого Гертруда выпила отравленное вино. Яд не подействовал, и она утопилась. У поляков она же называется княжной Вандой, которая утопилась, не желая выходить замуж за алеманнского короля, он же византийский император:

Ванда (княжна) — Википедия

ru.wikipedia.org

Потом это утопление выдали за крещение Ольги в воде. Папа Гамлета - это князь Игорь, которого по некоторым сведениям убили те же немцы-древляне, разорвав его при помощи наклоненных деревьев..

Датчане как раз и были теми самыми варягами. Всё так похоже, что всё может быть.

 

[AlexeyP]

Рюрик, он же Йорик, был шутом принца Гамлета. Гамлет нашёл его череп, оттуда выползла змея и ужалила Гамлета.

Это так. А под старость Рюрик поехал в Шамбалу, встречался там с Махатмами, и получил от них письмо для передачи на Русь. Но еще до этой своей поездки Рюрик написал много полотен реалистичекского, передвижнического направления.

 

[AlexeyP]

Рюрик, он же Йорик, был шутом принца Гамлета. Гамлет нашёл его череп

А также (по сообщению Википедии), Саксон Грамматик в своих "Деяниях Данов" путает Рюрика Ютландского (которого иные отождествляют с Рюриком Новгородским) с жившим за двести лет до него Рюриком Метателем Колец. Вот этот последний Рюрик как раз и был дедушкой принца Омлета, о деяниях которого гораздо позднее Шекспир написал прославленную трагедию "Гамлет".

 

[aeg]

Вот этот последний Рюрик как раз и был дедушкой принца Омлета, о деяниях которого гораздо позднее Шекспир написал прославленную трагедию "Гамлет".

Kingdoms of Northern Europe - Jutes / Eudoses

Coverage of the various historical cultures, rulers, and states of Europe

www.historyfiles.co.uk

It seems a coincidence that there is a Rorik here at the same time as Rurik Slyngebard sits on the Danish throne. This does make it somewhat likely that they are one and the same person. However he gets his information, Saxo Grammaticus places one 'Gervendill' in Jutland as prince or governor during Rorik's reign. This name seems likely to be the same as that of 'Horvendil', Rorik's son and successor.

Gervendill правил Ютландией как губернатор короля данов Rurik Slyngebard. Но навряд ли был его сыном, а скорее зятем:

According to Saxo Grammaticus, Horvendil returns from a Viking expedition in which he has killed Koll, (a) king of Norway and marries Gerutha, daughter of King Rurik Slyngebard of the Danes.

То есть Герута, дочь Рюрика, была женой Орвендила, а их сыном был Гамлет. Получается, что Гамлет - внук Рюрика по женской линии.

Поскольку весь этот ютландский род погиб, то королём Ютландии стал принц Фортинбрас, который вернулся после победы над Польшей.

Здесь произошло то же, что с болгарами. У болгар сначала правили ханы-тюрки, а потом их сменили славяне. Вместо тюрок - скандинавы, скандинавские имена как-то резко меняются на славянские: Святослав, Владимир, Ярослав. Какая-то со скандинавами произогла катастрофа, как с семьёй Гамлета. Имя Владимира в то время встречается и у славян, правивших Болгарией. И Борис тоже. Учитывая, что название города Псков очень похоже на два славянские города: Плиска в Болгарии и Псов в Чехии (оттуда была святая Людмила, дочь князя Славибора и жена чешского князя Борживоя), получаем славянский след. У чехов и болгар в это же время был кратковременный откат к язычеству, у чехов благодаря Драгомире, жене Вратислава, сына Борживоя и Людмилы, а у болгар язычество пытался восстановить Владимир.

Летописцы на Руси в пропагандистских целях сфабриковали из всего этого другую историю, придумав князя, восстановившего христианство на Руси, и дав ему имя болгарского отступника Владимира, а одного из его сыновей назвали именем Бориса, отца этого Владимира, который в Болгарии и отстранил своего сына от власти, а затем вернулся к христианству.

На Руси таким язычником был Святослав. И здесь кратковременная реставрация язычества происходит одновременно с заменой этноса у местных правителей. Славяне сменили скандинавов или тюрок и вернули свою языческую религию. Кстати, и на Руси Владимир пытался восстановить язычество, установив идолы.

Итого имеем, что ранняя история Руси сфабрикована по скандинавским, западнославянским и южнославянским образцам.

Не Стратонович, а Рабинович. Не в лотерею, а в покер. И не выиграл 10 тысяч, а проиграл.

Так рождаются гиштории А мужики верят.

 

[aeg]

Склонность к мифотворчеству - это общая черта всего восточноевропейского летописания. Романовых, новгородских бояр, производят от Пруса и римского императора Августа. Из Рима же предки литовских князей, Палемон и его спутники, бежавшие от императора Нерона. С Римом связаны и ранние польские правители. А те, кто правил Венгрией и Болгарией, считают своими предками Аттилу.

Все они ищут своих предков среди реально существовавших исторических личностей.

А западноевропейские авторы поступают иначе. Их предки - чисто легендарные, мифологические. Или языческий бог Один/Воден (у скандинавов, англосаксов и восточных германцев), или беглые троянцы (у франков). Та же традиция была в античное время у италиков и римлян.

 

[Mukaffa]

Так и тут: во времена Рюрика все были свеонами.

Да-да, от Лиссабона до Владивостока все свеоны. Какой хороший я, и песенка моя.

 

[Mukaffa]

В Швеции эта гаплогруппа тоже обнаружена, а вот среди западных славян, вроде, нет.

Ещё Ломоносов сказал, что Рюрик из финнов, как в воду глядел.

 

[Mukaffa]

И вот еще очень интересный момент:

Да успокойтесь вы с генами. Десять раз уже сказал, что генетику тут привлекать бессмысленно, всё-рано в свою дуду дуют. Подумайте хоть немного, подумайте.
Вы в курсе, кстати, что в Скандинавии полно славянского присутствия обнаружено, археологами, по временам той эпохи, причём безо всякой генетики?
Ну и какая там будет генетика? Поразмышляйте, хуже не станет.

 

[Бенни]

Связь Амлета со славянкой Ольгой присутствует и в современном фильме "The Northman" (в русской Википедии - "Варяг").

 

[Rzay]

Связь Амлета со славянкой Ольгой присутствует и в современном фильме "The Northman" (в русской Википедии - "Варяг").

Есть такое.

 

[aeg]

Да-да, от Лиссабона до Владивостока все свеоны. Какой хороший я, и песенка моя.

На Пиренейском и Скандинавском полуострове точно была одна и та же пара. Шведы образовались из гётов и свеонов, а испанцы из.готов и свевов.

Но это были немногочисленные германские племена, и главными в этногенезе были вовсе не они. На севере восточные славяне, финны и саамы . А на юге романизированные кельтиберы, арабы, берберы и евреи.

А так да, одно и то же Крабовые палочки якобы из крабов.

 

[Куница]

Индейцы - это индийцы. Поэтому название должно быть Махараджат сахибов. В штатах раджи, а в США махараджа Большой Отец.

Удачная мысль.Это претензии уже к другому побережью "большой лужи". Но нет у бриттов мудрости Рюриковичей, назвались бы так, приняли бы индуизм, сошли за своих ,глядишь и империю бы сохранили.

Не прощу. Это северные люди, не самоназвание. То есть условные даны приехали на север Франции и основали там Нормандию, назвавшись экзоэтнонимом. Викинги были много где, но Нормандия одна. Так и с Русью могло произойти. Не понимаю вашего упрямства. Полно примеров вокруг. Были кривичи - стали русины, потом русские, потом белорусы. Как будто смена названий уникальный случай. Так это уже в век Просвещения.

Да, конечно. и Норвегия тоже должно быть экзоэтноним. Повторяюсь, латинское Northmanni имеет самое прямое отношение к Norðmenn. Выше уже приводился средневековый документ доказывающий, что именно так они себя и называли. Чего даже близко нельзя сказать о русах. Мне вот тоже непонятно это упрямство, как можно всерьез рассматривать гипотезу о принятии на себя титульного имени основанного на кличке данной вообще третьими лицами, как не то что самую вероятную, но и даже единственно верную. Вот это упрямство так упрямство

В Швеции эта гаплогруппа тоже обнаружена, а вот среди западных славян, вроде, нет.

В настоящей работе было рассчитано время жизни самого недавнего общего предка основной линии рода Рюриковичей, известной как N1a-Y10931. Использованный при расчете список из 14 111-маркерных гаплотипов участников проектов Russian Nobility и Rurikid Dynasty позволил сузить коридор погрешностей с ранее вычисленных 500 до 350 лет. Наиболее вероятные даты жизни родоначальника находятся в интервале от 550 до 900 года нашей эры. Предлагавшиеся ранее гипотезы о великих киевских князьях Владимире Мономахе или Ярославе Мудром как предках данной линии не подтверждаются расчетом. Имя, место рождения, этничность и социальный статус реального предка линии N1a-Y10931 неизвестны, и для их выяснения необходимо привлекать дополнительные данные, в том числе из ископаемой ДНК. Согласно анализу филогении, датировок и географии родственных ветвей гаплогруппы N, наиболее вероятным местом происхождения предка следует считать северо-запад России или Эстонию. Уточненные данные по ветви N1a-Y10931 вновь делают актуальным вопрос о том, в какой степени летописный рассказ о призвании варягов соответствует реальным событиям на северо-западе Руси VIII-IX веков, какова их хронология, и какую роль в них сыграл рассматриваемый в статье род. Если Рюрик — это реальный человек, то его происхождение, даты жизни и судьба возможных потомков требуют отдельного исследования. Анализ боковых линий Рюриковичей, в значительной степени восходящих к локальным княжеским династиям, показал, что их предки имели славянские корни.

Рюриковичи: данные Y-ДНК и возможные корни правящего рода древней Руси

По результатам анализа Y-ДНК документально подтвержденных представителей княжеского рода Рюриковичей было установлено, что они являются потомками 9 разных людей, не находившихся в родстве. Наиболее значительная по численности группа из 14 участников общедоступных ДНК-проектов принадлежит к ветви...

cyberleninka.ru

P.S. никогда не ожидал от себя, что на старости лет окажусь "антинорманистом". Но просто я смотрю на это под другим углом. По мне так оба лагеря не правы и эти конструкции довольно таки ходульные. Наверняка всё было гораааааздо сложнее и неодназначнее

 

[Cahes]

Дурдом на колёсиках.
Я вам что сказал?
Читать по-русски умеете?

Ну и покажите, где там немецкий лингвист что то выводил, а Назаренко с ним согласился. Вы совсем тупой что ли? Не понимаете, что от вас просят?

 

[Dukat]

Мне вот тоже непонятно это упрямство, как можно всерьез рассматривать гипотезу о принятии на себя титульного имени основанного на кличке данной вообще третьими лицами, как не то что самую вероятную, но и даже единственно верную. Вот это упрямство так упрямство

Как вы тогда объясняете для себя, например, принятие кривичами этнонима русины?

 

[Дубина Мардука]

А норвежцем Рюрик ещё не успел побыть? В Норвегии ведь определённо руги жили.

 

[Куница]

Если уж название целой области в Швеции произошло от руси, то слово явно было распространенным.

По какой-то причине финны так называли регион,но не людей. Самих шведов называют по-другому. И самое логичное объяснение этому, что финское ротси не равно шведам. Так же как в случае с Венайей, это финский анахронизм. Я верю самим древним германцам и скандинавам. Они в тех краях относительно поздние пришельцы. И "ротси" - это те кто населял западный берег Балтики до прихода свеонов. ОТ них по наследству это имя и досталось. По всей видимости именно в Рослагене "аборигены" задержались дольше или более массово, чем где либо на территории Швеции. Точно также как имя вендов перешло на славян. Только вот если славяне это все те же венайен кили, то вот шведы ни фига не ротси.

 

[Куница]

Как вы тогда объясняете для себя, например, принятие кривичами этнонима русины?

Также как и в Нормандии, властвующей племенной группой и связаной с ней соответствующей династией. Пригласили бы княжить кривичей, может на этом месте возникло бы великое царство кривичское

 

[Dukat]

Также как и в Нормандии, властвующей племенной группой и связаной с ней соответствующей династией. Пригласили бы княжить кривичей, может на этом месте возникло бы великое царство кривичское

А варяги русь не властвующая группа и династия?


И сразу встает вопрос - что за властвующая группа украинцы появилась в Украине и переписала русинов.