Мономашичи и Ольговичи - 2

[Герш/]

Нао же, зашел сейчас на сайт Володимера, чтобы посмотреть там схему кн. Олельковичей - и увидел род кн. Боровских литовского происхождения:

http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_tab...le_id=gen_lt_25

Может быть, потомица этого рода получила подарок от имп. Николая I?

Все страньше и страньше Однако в таком случае данная ветвь потом переселилась в Кулужской губернии город Боровск. Ностальгия замучала? Вообще, кажется, и Зборовские- они потому, что "З Боровска". Могли быть просто схожие топонимы.

 

[AlexeyP]

Работа Игоря Рожанского "Новости палеогенетики: Александр Невский и его род".

ВЫВОДЫ

В 2023 году, после нескольких лет поисков методом проб и ошибок, были опубликованы результаты исследования ископаемой ДНК XIII-XIV века, принадлежавшей человеку из рода Рюриковичей (Прохорчук и др. 2023). Образец, получивший название Nev2, относится к ветви VL11 из субклада N-Y10931. Из полученных данных следует, что 9 из 23 членов Дворянского Собрания из рода Рюриковичей, располагающие результатами тестов на Y-ДНК, являются потомками великого князя Киевского Ярослава Мудрого по прямой мужской линии. Это участники, у которых подтверждены снипы VL11 и VL12, с нисходящими от них VL14 и Y29761, а также участник с номером YF009219, у которого определен терминальный снип Y10931. Родословные остальных 14 Рюриковичей восходят к предкам, не находившимся в близком родстве с Ярославом Мудрым. В их числе «Ольговичи» из входящей в субклад N-Y10931 ветви VL15. Их общий предок с «Ярославичами» жил с VII-IX веке н.э., что не позволяет восстановить историю их рода по существующим письменным источникам. К тому же времени отодвигаются даты жизни родоначальника субклада N-Y10931, тождественность которого с летописным Рюриком вызывает вопросы. Результаты анализа митохондриальной ДНК и полного генома образца Nev2 (предположительно, сына Александра Невского, князя Владимирского Дмитрия Александровича) следует интерпретировать как свидетельство брачных союзов между русскими князьями и правящей элитой степных народов, в том числе времен Золотой Орды."

И снова про Рюриковичей

Куча Рюриковичей с рандомной картинки из интернетов Не так давно была новость про исследование ДНК предполагаемого сына Александра Невского, а теперь вышла еще одна работа на эту тему. Вышла она, правда, в журнале Исторический формат, где публикуют и Клесова, но автор текущей статьи,…

andvari5.livejournal.com

 

[Бенни]

Судя по тому, что Александра Брячиславна похоронена и почитается как местночтимая святая во Владимире, она умерла после 1252, когда ее супруг получил ярлык на Владимирское княжение. Так что, если Дмитрий родился в 1250, как написано в Википедии (правда, без указания источника), его рождение от гипотетической второй жены-татарки маловероятно, и получается, что степная мтДНК была у Александры. Да, видимого политического смысла в браке со степнячкой у ее отца не было, но, возможно, половчанкой была не ее мать, а бабка или прабабка.

 

[aeg]

Да, видимого политического смысла в браке со степнячкой у ее отца не было, но, возможно, половчанкой была не ее мать, а бабка или прабабка.

Александра Брячиславна была из витебской ветви полоцких князей. Тут, скорее всего, спутаны похожие слова Полоцк и половцы. Отдельные части Полоцкого княжества были заняты монголами только в 1240-х годах, когда Александра Брячиславна уже была замужем (брак заключен в 1239 году). А с половцами у полоцких князей, вроде бы, никакого интереса заключать союзы не было. Главными их врагами были князья Смоленска, против которых они и пытались действовать совместно с князьями Суздаля.

При деде Александры Брячиславны Василько Брячиславиче всё и изменилось. Если он ещё пытался помириться с Смоленском, заключив брак с дочерью Давыда Ростиславича, то его дочь Анна Васильковна (тётя Александры Брячиславны) уже вышла замуж за великого князя Владимирского Всеволода Юрьевича Большое Гнездо, что явно недружественный шаг по отношению к Смоленску.

Браков с половецкими князьями было не так много:
1) Дочь Аепы Гиреевича в 1197 г. c Святославом Ольговичем, позднее князем Новгорода Северского и Чернигова
2) Хан Башкорд в 1152 г. с дочерью Всеволодко Давыдовича, князя Городненского. Она вышла замуж после гибели своего первого мужа черниговского князя Владимира Давидовича в битве на р.Рути. Это позволило её сыну от первого брака Святославу при помощи половецких войск занять Вщижское княжество.
3) Владимир Мономах был женат на Ефимии, дочери Аепы Осеневича
4) Их сыновья Юрий Долгорукий и Андрей Добрый были женаты на дочерях половецких ханов: дочери Аепы Осеневича и внучке Тугоркана.
5) Первая жена Ярослава Всеволодовича была половчанка, дочь Юрия Кончаковича.
6) Елена Тугоркановна в браке с Святополком Изяславичем (великий князь Киева)
7) Сестра Тугоркана в браке с Олегом Святославичем (Гориславичем)
8) Анна Сокаловна в браке с Всеволодом Ярославичем (великий князь Киева)
9) Свобода Кончаковна в браке с путивльским князем Владимиром Игоревичем
10) Мария Котяновна в браке с торопецким князем Мстиславом Мстиславичем
11) Дочь хана Тегана в браке с волынским князем Мстиславом Даниловичем

Большинство известных браков было у Рюриковичей с Рюриковичами. У полоцких Рюриковичей браков с половцами неизвестно.

 

[LMr]

выходит Ольговичи и Мономашичи имели общего предка, но еще до возникновения государственности?

С другой стороны это позволяет удревнить династию.

 

[Бенни]

Раньше вроде бы писали об отличии гаплогруппы Мономашичей от других Рюриковичей и объясняли это рождением Всеволода, отца Мономаха, от связи Ирины-Ингигерды с её бывшим женихом Олафом II Норвежским, упоминаемой в "Саге об Эймунде". Если Рюрик, как и Олаф, из Инглингов, то всё сходится.

 

[LMr]

а что потомки этого рода еще есть для сравнения?

а в прочем Олег веший - родственник Рюрика по летописи.
Почему бы у него детей не было

 

[aeg]

Роман Олеговича в прочем Олег веший - родственник Рюрика по летописи.
Почему бы у него детей не было

Согласно саге об Одде Стреле Одд и мог быть Олегом:

Когда проплывали корабли мимо Берурьёда, сказал Одд своим спутникам:
— Мне так хочется посмотреть селение, где жили мои приемные родители, что мы уберем паруса и высадимся на берег.
Так они и сделали.
Пошел Одд со своими людьми туда, где было селение, и стал рассказывать им, где стоял прежде каждый дом. Проводил он их и на то место, где было у него с Асмундом стрельбище. Проводил их Одд и туда, где учились они плавать, и рассказывал им, как все это было. Там, где прежде был прекрасный ровный откос, нанесло теперь ветром много земли. Одд сказал:
— Уйдем отсюда, здесь мне нечего смотреть: есть у меня предчувствие, что я умру в Берурьёде.
После этого стали они поспешно спускаться вниз по камням, и в то время как шли они по узкой тропинке, Одд ушиб обо что-то ногу и остановился.
— Обо что это ушиб я ногу? — сказал он.
Стал он раскапывать землю копьем, и все увидели в земле череп коня. Выползла оттуда змея, подползла к Одду и ужалила его в ногу пониже щиколотки. И от яда ее распухла у Одда вся нога и бедро.

До того Одд женился на Силькисив, дочери конунга Гейррёда, и у них был сын:

Похоронив Одда, поплыли его люди домой, на юг, и рассказали Силькисив его песнь. Она ответила, что ожидала такой вести.
После этого стала она сама управлять страной вместе со своим сыном — очень знаменитый человек вышел со временем из него.

Сага об Одде Стреле — Саги о древних временах — Тексты — Северная Слава

А ещё есть моравский род Жеротиных, который считают Олег своим предком:

Олег Моравский - легендарный русский князь, правивший в Моравии с 940 по 949 годы. С XVI века от него вели свою родословную представители древнего моравского рода графов Жеротинских. Сведения о происхождении и деятельности Олега исходят из польско-чешских источников на рубеже XVI—XVII веков и связаны с доказательством древности рода Жеротинов в Моравии.

В 1593 году вышел исторический труд Бартоломея Папроцкого «Zrdcadlo slavneho Morawskeho», в котором Олег Моравский (Колег) назван сыном Олега Святославича (сын Колги) и племянником киевского князя Ярополка Святославича (972—978). В результате междоусобицы князь Олег бежал в Моравию, где основал род Жеротинов. По другой версии, предположительно изложенной в «De origine baronum a Zierotin» ("Происхождение баронов Жеротинов", ок. 1620 г., автор - Ян Амос Коменский), переданной в пересказе чешского историка Томаша Пешины, Олег был братом княгини Ольги, жены Игоря. Польский историк Бартош Папроцкий(XV-XVIвв) начало рода относит к 861 году, а потому версия о том, что Олег Моравский был братом Ольги, более правдоподобна.

В 949году в сражении при Брюнне Олег был разбит венграми и дальнейшая его судьба не известна. Более поздний польский писатель Стржедовский сообщает: «В год 967. Олег, последний король Моравии, некогда ставший изгнанником в России, сломленный возрастом и заботами, там же окончил свои дни…».

Только Олег тут может быть и другой

Вот так выглядит происхождение Жеротиных от Олега:
Олег Олегович==>Роман Олегович==>Дан Романович==>Тихомир Данович==>Антоне Тихомирович==>Владислав==>Арон==>Яков==>Илиаш==>Стефан

Но как их связать с реальными Жеротиными, известными с XIV века, не совсем понятно.
genealogy.euweb.cz/bohemia/zierotin1.html

Жеротины или Жеротинские (Zerotinove) - один из знатнейших родов Моравии, владельцы местечка Блудов близ Шумперка, которые считали себя Рюриковичами и выводили своё происхождение от загадочного Олега Русского (отсюда - княжеская шапка на их гербе). Последний из Жеротинов умер в 1985 году.

Ещё в XV веке Жеротины играли заметную роль в политике Чешского государства. Максимальное усиление их позиций пришлось на начало XVII века, когда двоюродные братья, Карел Старший из Жеротина и Вацлав из Жеротина, возглавили движение моравских протестантов против Габсбургов, которое вылилось в Восстание чешских сословий.

После Белогорской битвы их поместья были конфискованы, а сами они были приговорены к смертной казни и вынуждены бежать за границу. Это подорвало благополучие клана в целом, хотя в 1706 г. глава рода всё же был удостоен наследственного титула графа. В России на родство с владельцами Блудова претендовали дворяне Блудовы.

 

[sizvelena]

Сюжет о смерти от укуса змеи кочует во многих легендах

 

[aeg]

Сюжет о смерти от укуса змеи кочует во многих легендах

Папу Гамлета могла укусить змея во время сна. А потом какой-то недоброжелатель королевской семьи обманул Гамлета, нарядившись призраком, и натравил его на родственников. Если вся королевская семья погибла, то виновен тот, кто их ненавидел и получил от этого выгоду. То есть Фортинбрас, получивший корону. И змею папе он же подбросил.

 

[Sextus Pompey]

Да, видимого политического смысла в браке со степнячкой у ее отца не было, но, возможно, половчанкой была не ее мать, а бабка или прабабка.

А почему не прабабка по отцовской линии - Мария Котяновна, жена Удатного?

 

[Cahes]

Митохондрии передаются строго по нисходящей женской линии, они через папу передаться не могут

 

[Sextus Pompey]

Митохондрии передаются строго по нисходящей женской линии, они через папу передаться не могут

Спасибо за ответ!

 

[aeg]

А почему не прабабка по отцовской линии - Мария Котяновна, жена Удатного?

А как? Александра Брячиславна разве была в родстве с Марией Котяновной?

Мстислав Мстиславич Удатный & Мария Котяновна ==> Ростислава Мстиславна
Ростислава Мстиславна & Ярослав Всеволодович (второй его брак)

Но Александр Невский был не от этого брака. Он родился в 1221 году, а Ярослав развёлся с Ростиславой ещё в 1216 году из-за разногласий с её отцом. Ярослав попытался захватить Новгород, но был разбит своим старшим братом Константином при поддержке Мстислава при Липице.

Первый брак с дочерью Юрия Кончаковича был ещё раньше. Остаётся третий брак Ярослава с Феодосией, дочерью рязанского князя Игоря Глебовича. У ней ближайшие предки были:

1.Феодосия Игоревна

2. Игорь Глебович
3.Аграфена Ростиславна

4.Глеб Ростиславич
5.Ефросинья Ростиславна
6.Ростислав Мстиславич
7.?

Глеб Ростиславич вместе с половцами участвовал в неудачном для него походе против великого князя Всеволода Юрьевича и умер в плену. Вот у его жены Ефросиньи Ростиславны есть связь с половцами, она была дочерью Ростислава Юрьевича, старшего брата Андрея Боголюбского. А братья были сыновьями Юрия Долгорукого от первого брака с Анной, дочерью хана Аепы Осеневича.

Вот и связь Александра Невского с половцами:

Аепа Осеневич ==> Анна (& Юрий Долгорукий) ==> Ростислав Юрьевич ==> Ефросинья Ростиславна (& Глеб Ростиславич) ==> Игорь Глебович ==> Феодосия Игоревна (& Ярослав Всеволодович) ==> Александр Невский

Никакой нисходящей женской линии тут нет.