Испанские Бурбоны

Rzay

Дистрибьютор добра
Современные сицилийские Бурбонихи (они, как известно, происходят от испанских):

princesses-camilla-chiara-carolina-yanina-defile.jpg


Принцессы Обеих Сицилий Камилла, Мария Каролина и Мария Кьяра де Бурбон присутствовали на показе мод Yanina Couture 23 января 2024 года.


Дочери вот его:

 

Бенни

Консул
Не он ли дал валлийцам "своего принца", не говорящего по-английски - своего сына-младенца? Титул "принц Уэльский" то же, что и дофин Франции и принц Жерома в Испании.
sizvelena, где Вы нашли титул принца Жерома? Мне встречался только Principe de Asturias.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
sizvelena, где Вы нашли титул принца Жерома? Мне встречался только Principe de Asturias.
Вот:

У испанцев три королевства, Кастилия, Арагон и Наварра. Соответственно есть три титула наследников престола, принц Астурийский, принц Жиронский и принц Вианский. Жерона была одним из каталонских графств, а Каталонию унаследовали короли Арагона.

При Франко Хуан Карлос использовал титул "принц Жеронский", чтобы Франко не подумал, что он претендует на всю Испанию, приняв титул принца Астурийского. Как наследника испанского престола Франко признал его только в 1969 году, его сын Филипп получил уже все три титула.

Сейчас Филипп стал королем (Филипп VI), а наследницей стала его старшая дочь Леонор. Дополнительные титулы наследницы перечислены в статье 57 испанской конституции.

Как наследница Испании - принцесса Астурийская.
Как наследница Арагона - принцесса Жиронская.
Как наследница Наварры- принцесса Вианская.
Как наследница Каталонии - герцогиня Монбланская.
Как наследница Валенсии - графиня Серверская.
Как наследница Мальорки - сеньора Балагер.

1709503999210.png

И вот за всё это барышне придётся три года проходить военную службу, а именно учиться по году в трёх военных академиях, генеральной, морском училище и авиационной. Конно-морская авиация, как у Гальцева :)
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Вот:

У испанцев три королевства, Кастилия, Арагон и Наварра. Соответственно есть три титула наследников престола, принц Астурийский, принц Жиронский и принц Вианский. Жерона была одним из каталонских графств, а Каталонию унаследовали короли Арагона.

При Франко Хуан Карлос использовал титул "принц Жеронский", чтобы Франко не подумал, что он претендует на всю Испанию, приняв титул принца Астурийского. Как наследника испанского престола Франко признал его только в 1969 году, его сын Филипп получил уже все три титула.

Сейчас Филипп стал королем (Филипп VI), а наследницей стала его старшая дочь Леонор. Дополнительные титулы наследницы перечислены в статье 57 испанской конституции.

Как наследница Испании - принцесса Астурийская.
Как наследница Арагона - принцесса Жиронская.
Как наследница Наварры- принцесса Вианская.
Как наследница Каталонии - герцогиня Монбланская.
Как наследница Валенсии - графиня Серверская.
Как наследница Мальорки - сеньора Балагер.

Посмотреть вложение 14666

И вот за всё это барышне придётся три года проходить военную службу, а именно учиться по году в трёх военных академиях, генеральной, морском училище и авиационной. Конно-морская авиация, как у Гальцева :)
А как наследница остальной кучи иберийских королевств?)
 

aeg

Принцепс сената
А как наследница остальной кучи иберийских королевств?)
Полный титул испанского короля:
Его Величество Король Испании, Кастилии, Леона, Арагона, Обеих Сицилий, Иерусалима, Наварры, Гранады, Толедо, Валенсии, Галисии, Майорки, Севильи, Сардинии, Кордовы, Корсики, Мурсии, Менорки, Хаэны, Алгарве, Альхесираса, Гибралтара, Испанского Востока и Вест-Индии, Островов и Материков Океанов и Морей, Эрцгерцог Австрийский, Герцог Бургундский, Брабантский, Миланский, Неопартский, Граф Габсбург, Фландрии, Тироля, Руссильона и Барселоны, Владыка Бискайи и Молины, Григорио, Великий Испанский Самодержец.
Часть королевств объединены с другими, как Кастилия+Леон+Астурия+Галисия или Майорка+Менорка, часть титулярные, то есть самих владений давно нет. Некоторые являются спорными с другими претендентами.

Указывать их в титуле наследницы нет смысла, так как Леонор всё равно их не получит. Зачем обманывать ребёнка :) ? Только то, что бесспорно принадлежит ей и не входит в другие владения, и перечисляют. А король и пышному титулу рад.

А младшей сестрёнке Софии хватит и титула Инфанты Испании, согласно вот этому декрету:


Она ещё маленькая, ей 16 лет. Как станет Леонор королевой, Софии перейдут все её титулы наследницы, она вторая в очереди.
1709675048030.png
 

aeg

Принцепс сената
Так собственно ни у каких из них давно владений нет, кроме самого королевства Испания. :)
Балеарские и Канарские острова.

А также Plazas de soberanía в Африке:
1) plazas mayores - города Мелилья и Сеута;
2) plazas menores - острова Чафаринас, острова Алусемас, полуостров Пеньон-де-Велес-де-ла-Гомера, остров Перехиль и остров Альборан.

Испания хочет и Гибралтар вернуть. И построить Крымский мост в Африку :) Там на обоих берегах живут обезьяны. Тем, что на европейском берегу, каждый день грузовик апельсинов привозят. А на другой берег ничего.


 

DeMaZ

Плебейский трибун
Полный титул испанского короля:

Часть королевств объединены с другими, как Кастилия+Леон+Астурия+Галисия или Майорка+Менорка, часть титулярные, то есть самих владений давно нет. Некоторые являются спорными с другими претендентами.

Указывать их в титуле наследницы нет смысла, так как Леонор всё равно их не получит. Зачем обманывать ребёнка :) ? Только то, что бесспорно принадлежит ей и не входит в другие владения, и перечисляют. А король и пышному титулу рад.

А младшей сестрёнке Софии хватит и титула Инфанты Испании, согласно вот этому декрету:


Она ещё маленькая, ей 16 лет. Как станет Леонор королевой, Софии перейдут все её титулы наследницы, она вторая в очереди.
Посмотреть вложение 14677
Так ведь и Арагона с Наваррой и Валенсией тоже уже нет, всё в Испанию объединено, но тем не менее, наследные титулы присутствуют. Астурии нет даже в полном титуле короля. Интересно, как туда обе Сицилии попали (именно в такой формулировке, а не Сицилия и Тринакрия)? А наследница Каталонии - это что означает? Каталония же никогда не была королевством, это совокупность графств (Барселона, Урхель и др.).:)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Исторические титулы, соответствующие королю Испании , следующие, хотя в случае государств, суверенитетом которых он в настоящее время не является, они используются по формуле non prejudicando :


Интересный момент:

Последний обладатель короны Византийской империи , Андрей Палеолог , перед своей смертью в 1502 году продал свой императорский титул Фердинанду II Арагонскому и Изабелле I Кастильской. 12 Однако нет никаких записей о том, что какой-либо испанский монарх использовал византийские императорские титулы.

"Мадрид - третий Рим" :)
 

aeg

Принцепс сената
Так ведь и Арагона с Наваррой и Валенсией тоже уже нет, всё в Испанию объединено, но тем не менее, наследные титулы присутствуют.
Это временно. Вот Каталония отколется, давно уже желает. А за ней и баски последуют. Тогда мы и похохочем над несчастным испанским королём, он всё профукал и придумывает пустые титулы, на которые никакого права не имеет.



Астурии нет даже в полном титуле короля. Интересно, как туда обе Сицилии попали (именно в такой формулировке, а не Сицилия и Тринакрия)?
Астурию вытеснила Кастилия из пары с Леоном.

Арагон отвоевал Сицилию у анжуйцев, тем осталось только Неаполитанское королевство. А Фердинанд I в 1816 году таки смог опять их объединить. Его папа Карл занял престол Испании и оставил ему два эти королевства под управлением регентов. Так что право распоряжаться обеими Сицилиями испанский король имел: Сицилией как наследник арагонских королей, Неаполь они по Венскому миру 1735 года получили от Габсбургов, отказавшись взамен от прав на Парму и Тоскану. Однако договор они нарушили, по нему запрещалось одному и тому же лицу быть королём Испании и Неаполя.

А наследница Каталонии - это что означает? Каталония же никогда не была королевством, это совокупность графств (Барселона, Урхель и др.).:)
Каталония была Испанской маркой, пограничной землёй, охранявшей франков от набегов мусульман. Потом зависимость от франков кончилась, нового короля Гуго Капета каталонцы не признали, марка распалась на графства, а графы Барселоны пытались собрать эти графства уже под своей властью. Граф Барселоны до поглощения графства Арагоном успел принять титул dux catalanensis. Но королевство Каталонию они создать не успели, так как брак с арагонской наследницей и повышение статуса графа Барселоны до короля произошло до полного завоевания Каталонии и освобождения её от мусульман - то есть Лериды и Тортосы.

А большинство графств принадлежало графу Барселоны ещё при Вифреде Волосатом.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
. Вот Каталония отколется, давно уже желает.
Она как та альтовская бабенция, которая "Уйду к Ерохину, он не такая свинья как ты!" - и никуда не уходит. Со времен Тридцатилетней войны отделяется:


- и никак не отделится.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Это временно. Вот Каталония отколется, давно уже желает. А за ней и баски последуют. Тогда мы и похохочем над несчастным испанским королём, он всё профукал и придумывает пустые титулы, на которые никакого права не имеет.
Я просто к тому, что всякие Мурсии с Хаэнами присутствуют, хотя они никогда и не были независимыми королевствами, а более древние королевские титулы (например Астурия) почему-то забыты. Ещё исторического титула “Император всей Испании» не хватает :)
Арагон отвоевал Сицилию у анжуйцев, тем осталось только Неаполитанское королевство. А Фердинанд I в 1816 году таки смог опять их объединить. Его папа Карл занял престол Испании и оставил ему два эти королевства под управлением регентов. Так что право распоряжаться обеими Сицилиями испанский король имел: Сицилией как наследник арагонских королей, Неаполь они по Венскому миру 1735 года получили от Габсбургов, отказавшись взамен от прав на Парму и Тоскану. Однако договор они нарушили, по нему запрещалось одному и тому же лицу быть королём Испании и Неаполя.
Судя по всему, королём двух Сицилий назывался ещё Филипп II. Видимо имеется ввиду король обоих Сицилийских королевств, а не король королевства Обеих Сицилий, образованного гораздо позднее.
Каталония была Испанской маркой, пограничной землёй, охранявшей франков от набегов мусульман. Потом зависимость от франков кончилась, нового короля Гуго Капета каталонцы не признали, марка распалась на графства, а графы Барселоны пытались собрать эти графства уже под своей властью. Граф Барселоны до поглощения графства Арагоном успел принять титул dux catalanensis. Но королевство Каталонию они создать не успели, так как брак с арагонской наследницей и повышение статуса графа Барселоны до короля произошло до полного завоевания Каталонии и освобождения её от мусульман - то есть Лериды и Тортосы.

А большинство графств принадлежало графу Барселоны ещё при Вифреде Волосатом.
Интересно, не знал о существовании титула «герцог каталонцев», встречал только титул герцога Готии у графа Барселоны. Спасибо. Википедия называет Каталонию княжеством, хотя я никогда не встречал титула «князь Каталонии» и в полном титуле короля Испании такого нет.
 

aeg

Принцепс сената
Интересно, не знал о существовании титула «герцог каталонцев», встречал только титул герцога Готии у графа Барселоны. Спасибо. Википедия называет Каталонию княжеством, хотя я никогда не встречал титула «князь Каталонии» и в полном титуле короля Испании такого нет.
Это первое упоминание каталонцев в исторических текстах. Источник называется "Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus" ("Майоркская книга деяний прославленных пизанцев"):

Текст книги:

Рифмованная хроника. Описывает экспедицию 1113 года пизанцев вместе с другими итальянцами, каталонцами и аквитанцами против тайфы (мусульманского княжества) на Балеарских островах.

На второй странице там упоминаются титулы барселонского графа Рамона Беренгара III dux Catalanensis (каталанский герцог) и rector Catalanicus hostes (вождь каталанских войск). Он же вместе с графом Ампурии (comes Ampurie) Югом II названы Catalanicus heros (каталанский герой), а сами каталанцы названы Christicolas Catalanensesque (христиане и каталанцы). Все эти названия из латинского текста далее в книге.

Видимо, это уникальный титул данного графа. Хотя, dux может означать также военного командира. Автор хроники был итальянцем и мог использовать знакомые ему названия, а сам граф их не носил. Мне попадалось такое сочетание титулов у графов Сабины в Италии, dux + rector:

"Joseph ducis rectorisque territorii Sabinensis"
(Иосиф, дукс и ректор Сабины в 941-943 гг.)

Это несколько связанных родов, правивших Сабиной с X до начала XII века. У них были родственные связи с графами Тускула. Из всех этих родов происходило очень много римских пап, и считалось, что их поставили на понтификат женщины из этого рода. Некоторые Кресценции были городскими префектами Рима. Позднее из этой группы родов произошли два известных рода, Конти и Колонна.

Французские Конти к ним отношения не имеют, это младшая ветвь принцев Конде, которые являются младшей ветвью Бурбонов. Титул они получили от города Конти около Амьена через брак с принцессой де Конти Элеонорой де Руа.

А ещё были древнеримские титулы dux и rector. dux - это военачальник или глава военного округа, а rector - это наместник некоторых римских провинций.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Видимо, это уникальный титул данного графа. Хотя, dux может означать также военного командира. Автор хроники был итальянцем и мог использовать знакомые ему названия, а сам граф их не носил. Мне попадалось такое сочетание титулов у графов Сабины в Италии, dux + rector:

"Joseph ducis rectorisque territorii Sabinensis"
(Иосиф, дукс и ректор Сабины в 941-943 гг.)
Похожие титулы видимо встречались в Провансе. И Церингены носили титул “герцог и ректор Бургундии». Видимо это что-то типа сочетания административной и военной власти.
 

aeg

Принцепс сената
Похожие титулы видимо встречались в Провансе. И Церингены носили титул “герцог и ректор Бургундии». Видимо это что-то типа сочетания административной и военной власти.
Общее у всех этих областей было то, что все они были отвоеваны франками у других германских королей, а не непосредственно у Римской империи. Первоначальная территория франков в Галлии (королевство Сиагрия) была римской провинцией Бельгика Вторая, и епископ Ремигий даже написал письмо, где поздравлял короля Хлодвига I как римского чиновника в Бельгике Второй. Там король захватил земли фиска, то есть личные владения императора, доходы от которых шли в частную императорскую казну (не в государственный эрарий). Таким образом, король становился не только римским чиновником, но и как бы римским магнатом.

А ещё была группа южных галльских областей, которые были отвоёваны у Рима алеманнами (Швабия и Эльзас), бургундами (4 вице-королевства бургундов в Женеве, Вьенне, Безансоне и Лионе), остготами (Прованс) и вестготами (Аквитания и Септимания с центром в Нарбонне). Там, в отличие от севера (где франки могли составлять 10-15% населения) было галло-римское население с небольшим нефранкским германским меньшинством. Франкским королям, которым достались эти территории, приходилось держать здесь администрацию из местных магнатов или епископов, а за ними нужен был присмотр, для чего король назначал туда своих представителей, делегируя им часть королевских прав. Это была чисто королевская администрация в дополнение у местному самоуправлению из дуксов и комитов (герцогов и графов). Конечно, всех их назначал король и даже в выборы епископов вмешивался, но представители короля были ближе к центральной власти.

В франкском Провансе использовались титулы патриций и ректор. Ректор и был таким представителем короля, причём провинций в Провансе было две, Арль и Марсель, часто они принадлежали одновременно разным королям, каждый из которых назначал своего ректора. Это был не дукс. Дукс - это другая должность, как правило это был военный предводитель, который во время военного похода собирал под своим командованием местные контингенты во главе с комитами (графами). Король сам не мог непосредственно управлять удалённой провинцией, поэтому ему требовался такой вице-король - ректор.

В Баварии эту роль играл префект или старший граф. При Каролингах появилась должность missus, чиновник, которому король или император давал поручение инспектировать одну или несколько провинций и издавать постановления от королевского имени. Позднее такие функции мог исполнять пфальцграф, первоначально, управляющий королевским имуществом в одном из германских племенных герцогств королевства франков. А ещё появилась должность ландграфа, который был как бы квази-герцогом и точно так же замещал короля в герцогстве.

Церингены получили титул ректора Бургундии от короля Лотаря III, чтобы создать противовес администрации Штауфенов, графам Бургундии (то есть Франш-Конте). Но титул просуществовал недолго, предпочтительным был титул герцога, хотя в Бургундии тогда никакого герцогства не было. После 1218 года и титулы, и сами Церингены были вытеснены ландграфами Бургундии, которые сначала назначались из графов Бухегг, а затем из графов Ной-Кибурга (ветвь рода Габсбургов). В основном ландграф имел судебные функции, осуществлял в земле королевский суд, при необходимости воевал, а также защищал императорскую собственность.

Отличие Каталонии было только в том, что это первоначально была Испанская марка, отвоёванная императором у мусульман. И роль вице-короля здесь играл маркграф, а после распада марки на графства - самый сильный из графов, граф Барселоны.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Интересно, почему некоторые ранние герцогские титулы были впоследствии лишь графскими или вообще вышли из употребления. Почему честолюбивые графы не пытались на них претендовать :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересно, почему некоторые ранние герцогские титулы были впоследствии лишь графскими или вообще вышли из употребления. Почему честолюбивые графы не пытались на них претендовать :)

Как их переводили на латынь на посмотреть латинские оригиналы, подозревают(не смотрел латинские оригиналы, это подозрения) что ситуационно: они нас побили или подмазываться надо-король, мы их побили они нам не нужны-герцог, вообще ненавижу, вы нам сапоги лизать должны-граф.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Какой интересный испанский Бурбон:

Луис Альфонсо Гонсало Виктор Мануэль Марко де Бурбон и Мартинес-Бордиу ( Мадрид , 25 апреля 1974 1 ), называемый во Франции Луи де Бурбоном , — испанский аристократ и бизнесмен , правнук Франсиско Франко и Альфонсо XIII Испании , среди других . Он является легитимистским претендентом на трон Франции , которого его последователи считают Людовиком XX . Помимо испанского гражданства, Луис Альфонсо получил французское гражданство через свою бабушку по отцовской линии, Эмануэлу де Дампьер , также гражданку Франции. 2
Приписанное герцогство Анжуйское — это бывшее вымершее герцогство, находившееся на территории нынешней Французской Республики и не признающее никаких дворянских титулов. Таким образом, это всего лишь частный титул вежливости, не признаваемый ни в одной стране. Последним законным держателем герцогства Анжуйского был король Людовик XVIII (1755-1824). Также приписывают герцогство Бурбон , хотя последним законным владельцем был король Генрих IV (1553-1610), поэтому оно не имеет никакого дворянского признания...
Он был наследником Герцогства Франко , единственного юридического титула, который он мог бы унаследовать от своей матери, если бы он не был запрещен Законом о демократической памяти, одобренным в октябре 2022 года42 .

 

aeg

Принцепс сената
Интересно, почему некоторые ранние герцогские титулы были впоследствии лишь графскими или вообще вышли из употребления. Почему честолюбивые графы не пытались на них претендовать :)
Каролинги пытались ликвидировать герцогства и разделить их на графства, что окончательно и произошло при Карле Великом.

Герцогство Шампань было больше графства, оно включало кроме Труа ещё Реймс, Лан и Шалон-на-Марне.

Графство было создано из графства Труа. Реймс туда включить не удалось, архиепископ не желал иметь в своих владениях соперника-графа. Лан тоже стал церковным владением, потом коммуной и отошёл к королевскому домену. Шалон-на-Марне тоже управлялся епископом. Потому герцогство в пределах его исторической территории восстановить не удалось.

Капетингов не все признавали, потому и образовались фактически независимые от них герцогства в Нормандии, Аквитании, Бургундии и Бретани. Обратный процесс превращения пошёл при Валуа, которые увеличивали королевский домен за счёт этих герцогств и повышали некоторых графов в них до герцогского уровня.

Претендовать-то можно, но при усилении центральной власти реализовать мечты затруднительно :)
 

sizvelena

Цензор
Французские Конти к ним отношения не имеют, это младшая ветвь принцев Конде, которые являются младшей ветвью Бурбонов. Титул они получили от города Конти около Амьена через брак с принцессой де Конти Элеонорой де Руа.
Графиня де Руси и дама де Конти Элеонора де Руа.
 
  • Like
Реакции: aeg
Верх