Израиль - 2

Desperado

Претор
Только договорняка не было.
Естественно. Напрямую не было. А было как в прошлый раз, когда Иран после убийства Коссема Сулеймани предупредил правительство Ирака о том, когда и как он собирается бить по американским базам. А правительство Ирака совершенно само и по доброй воле предупредило правительство США. И тогда никто из американцев не погиб, но было несколько сот раненых и испытавших психологический шок от сидения в бункерах. "Восток -- дело тонкое"(С).
Экс-спикер Палаты представителей Конгресса США от Демпартии Нэнси Пелоси призвала премьера Израиля Биньямина Нетаньяху уйти в отставку, передает CBS News.
Она из демократов, выражает взгляды левого крыла демпартии. Сейчас в Штатах проходят студенческие демонстрации против поддержки Израиля. В середине месяца была студенческая демонстрация в Школе международных отношений Эллиотта при Университете Джорджа Вашингтона. Молодые люди организовали демонстрацию, которую приурочили к визиту в университет представителя США при ООН Линды Томас-Гринфилд. Активисты назвали Гринфилд «сионистской имперской марионеткой», а также призывали уничтожить Израиль.
Вчера к бастующим студентам Колумбийского университета в Нью-Йорке вышел спикер Палаты представителей республиканец Майк Джонсон, разблокировавший многомиллиардную помощь Израилю и другим союзникам США. Когда политик призвал студентов прекратить заниматься ерундой, в его адрес посыпались оскорбления.

В начале апреля в Вашингтоне состоялись переговоры между Соединенными Штатами и Израилем по возможной операции израильских военных в городе Рафах на юге сектора Газа.
Администрация США выразила обеспокоенность тем, что быстрая и неорганизованная эвакуация приведет к гуманитарной катастрофе. Израильская сторона, в свою очередь, считает, что эвакуация может занять около месяца. Вашингтон возразил, что такая оценка является нереалистичной и Израиль недооценивает сложность задачи. Штаты считают, что для эвакуации понадобится 4 месяца.
США считали, что Газа находится на грани голода, Израиль такие оценки отвергает. Вашингтон предупредил, что имидж Израиля на международной арене продолжит падать.
США в очередной раз предложили альтернативу военной операции: изоляция Рафаха от остальной части сектора Газа, обеспечение безопасности границы между Египтом и сектором Газа, точечное уничтожение лидеров ХАМАС в городе на основе разведывательных данных.
И как результат, после того, как израильские политики покричали, что они готовы сражаться хоть против всего мира, в середине апреля они тихо вывели войска из Сектора Газа, даже из Хан-Юниса. А без Хан-Юниса операция против Рафаха вряд ли возможна. А Хан-Юнис в прошлый раз брали чуть ли не 4 месяца. Так что операцию против Рафаха тихо-тихо засунули под сукно.
 

Dedal

Ересиарх
Ну, за то будут сидеть в хорошей компании
Международный уголовный суд предположительно готов выдать ордера на арест премьер-министра Израиля и высокопоставленных чиновников за войну в Газе. Об этом сообщает The Times. По данным газеты, также ордера, помимо Нетаньяху, могут выписать на министра обороны Йоава Галланта и начальника генерального штаба ЦАХАЛ, а также сотрудников израильских служб безопасности. Это может произойти уже на следующей неделе, пишет издание.
Нетаньяху в свою очередь заявил, что любые решения МУС по Газе не повлияют на действия Израиля, но "создадут опасный прецедент". Израиль не является участником МУС.
 

Michael

Принцепс сената
Но пишут, что это просто ракета мишень, имитатор Скад.
Пишут, что она использовалась как имитатор, но это не означает, что она не может использоваться по другому. У Анкор, кстатим есть три варианта, у каждог своя дальность, характеристики, и т.д. Может, конечно, это и не Анкор был, но большинство пишут, что Анкор. В любом случае, очевидный смысл этого удара был демонстрация возможности успешно ударить по любому иранскому объекту в обход ПВО.

Давид Гендельман: Израильский удар в Иране: израильское правительство с одной стороны решило, что необходим прямой кинетический удар на иранской территории, а не какие-нибудь спецоперации, кибератаки и т.д., а с другой стороны не хотело доводить эскалацию до большой войны. Поэтому <...> выбрали креативный подход: демонстрационный точечный удар ракетой-имитатором, чтобы показать «мы можем сделать вот так». Проблема оценки результатов такого демонстрационного удара в том, что результат тут не на земле, а в голове, в данном случае в голове иранского руководства: как они реально, а не на уровне пропаганды, оценят этот удар, какие выводы сделают для своей дальнейшей деятельности, воспримут ли они его так, как мы хотим, либо наплюют и т.д. Но голова предмет темный и исследованию не подлежит, поэтому только потом, задним числом, исходя из их дальнейших действий, мы и сможем более-менее оценивать результат.
 

Michael

Принцепс сената
В первый раз за всё время соглашусь).
Да с чем там соглашаться? "надолго отвлекли внимание общественности от войны в Секторе Газа" - это просто сглаженная формула иранской пропаганды. Лидеры Ирана повторяли ее несколько раз в объяснении причин израилького удара по консульству в Дамаске. Это, конечно, глупость.

На самом деле, судя по многочисленным утечкам, никакого "отвлечения внимания" не планировалось, наоборот, расчитывали, что это пройдет "под радаром", и Иран ничем серьезным не ответит, как не отвечал в предыдущих атаках на свои цели в Сирии. У Ирана был выбор - счесть это ударом по своим людям в Сирии, или, учитывая, что это здание консульства, счесть это ударом по своей территории. Судя по утечкам, оценка всех разведовательных органов была, что Иран выберет первое и все быстро закончится. Иран выбрал второе.

Типичная иллюстрация силы и слабости израильской разведки - с одной стороны невероятное проникновение в стан врага и обладание точнейшей информацией - они знали абсолютно точно, где и когда будет совещание с участием всей верхушки "корпуса стражей революции" в Сирии, и это далеко не первый подобный удар. С другой стороны, как и 7 октября, неправильная оценка намерений противника.
 

Lucius Gellius

Проконсул

БАПОР: в Газе за полгода погибли больше детей, чем за четыре года во всех конфликтах мира

Генеральный комиссар агентства Филипп Лаззарини напомнил, что, по данным Минздрава Палестины, за шесть месяцев жертвами палестино-израильского конфликта стали 13 тыс. детей

Число погибших за последние шесть месяцев детей в секторе Газа шокирует, заявил в специальном интервью ТАСС генеральный комиссар Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР) Филипп Лаззарини.

Он отметил, что в условиях войны очень трудно получить точные данные. "Но я считаю, опубликованные цифры [Минздрава Палестины о том, что число погибших в Газе превысило 34 тыс.] дают достаточно хорошее представление о числе погибших в Газе. И это ужасно", - сказал Лаззарини.
"Это беспрецедентно, что за шесть месяцев погибли более 30 тыс. человек. Мы знаем, что среди погибших - 13 тыс. детей. Мы знаем, что за шесть месяцев в Газе погибли больше детей, чем в ходе всех конфликтов в мире за последние четыре года", - привел данные генеральный комиссар БАПОР. "Так что это беспрецедентно, ошеломляюще как по масштабу, так и по уровню разрушений", - констатировал он.

"Сегодня если вы посмотрите на число погибших [в секторе Газа] сотрудников БАПОР, 180, и я сравню это с общим числом сотрудников здесь [в Газе и на Западном берегу реки Иордан], 13 тыс., а затем мы посмотрим на число погибших среди населения Газы в целом, а потом сравним с общей численностью населения, то у нас будет более или менее одинаковое соотношение", - заметил Лаззарини.
В ответ на вопрос, можно ли с уверенностью говорить, что цифра в 34 тыс. не является завышенной, он назвал данные "определенно соответствующими масштабу и числу погибших людей". "Но я даже не уверен, что это число охватывает всех тех, кто еще находится под завалами, потому что в большинстве случаев данные о числе погибших поступают в медицинские учреждения, - отметил глава агентства ООН. - Поэтому скажу, что предоставленные данные, к сожалению, могут быть близки к действительности. В реальности число погибших может быть даже выше или непропорционально выше. Я не считаю, что это завышенные данные".
 

Dedal

Ересиарх
Пишут, что она использовалась как имитатор, но это не означает, что она не может использоваться по другому. У Анкор, кстатим есть три варианта, у каждог своя дальность, характеристики, и т.д.
Моя бабушка, когда ,что то хитрое придумывала, всегда говорила, постукивая себя пальцем по лбу "аидише копф", мол умный придумает. :) Я допускаю, что хитрые евреи и рекламную тумбу могут запустить по врагам сионизма. Однако ракета мишень, принципиально отличается от ударного средства тем, что у неё не должно быть ни инструментов точного прицеливания и наведения , ни ударной боеголовки. Её задача выйти на траекторию и скорость близкую к мишени, которую она имитирует, где она и будет перехвачена, тренирующимися расчётами ПРО. А ежели они не справятся, то куда она свалится , двигаясь по своей траектории -это не важно... Квадрат 10х10км или 20х20 км, какая разница? Полагаю, она могла бы поразить Тегеран, упав на его территории, но чтобы точно в радар это вряд-ли... Либо под ширмой разработки ракеты мишени, велись работы по созданию ударного средства, куда могли , опционно, добавляться средства прицеливания и подруливания, а напихать туда взрывчатки это уже самое простое, если характеристики позволяют нарастить массу.
 

Dedal

Ересиарх

БАПОР: в Газе за полгода погибли больше детей, чем за четыре года во всех конфликтах мира​

Можно констатировать , что мир снова входит в новую эру беззастенчивой силовой политики, где смерти детей, перестают быть аргументом, аргументом становится : "а что вы нам сделаете?"
 

Michael

Принцепс сената
Однако ракета мишень, принципиально отличается от ударного средства тем, что у неё не должно быть ни инструментов точного прицеливания и наведения , ни ударной боеголовки.
Это то я понимаю, я только говорю, что чисто ракетa-мишень не может быть настоящей ракетой, а настоящая может быть мишенью. Могут быть разные конфигурации.

Насколько я понимаю (глубоко я не вдавался) Sparrow в чистом виде на самом деле ракета-мишень, но есть ракета ROCKS, которая использует бустер от Sparrow, на которую вмонтировано что-то типа очень точной умной бомбы (системы Spice). То есть, это управляемая бомба со сверхбыстрым способом доставки, которую очень сложно засечь с помощью ПВО. Возможно, что-то такое и было использовано, поэтому и нашли бустер от Blue Sparrow. Правда, писали, что такая конфигорация исползует Silver Sparrow, но это было пару лет назад.
 

Dedal

Ересиарх
Sparrow в чистом виде на самом деле ракета-мишень, но есть ракета ROCKS, которая использует бустер от Sparrow, на которую вмонтировано что-то типа очень точной умной бомбы (системы Spice).
Мне ничего не говорят эти названия, но подобная конфигурация возможна, хотя не очень понятно зачем так компоновать. Излишнее усложнение, как мне кажется. Но я могу быть совсем не прав.
 

Michael

Принцепс сената
Мне ничего не говорят эти названия, но подобная конфигурация возможна, хотя не очень понятно зачем так компоновать. Излишнее усложнение, как мне кажется. Но я могу быть совсем не прав.
Пишут, дешевле, чем американские аналоги.

Зачем компоновать, мне понятно. У вас есть хорошее средство быстрой доставки на нужние расстояние. У вас есть "умная" бомба, которая находит цель по распознованию образа. Компануете вместе, и получаете то, что надо.

Вместо того, чтобы использовать две совершенно разных ракеты, вы reuse те части, которые могут быть общими. Инженерно это правильное решение, и cost saving.
 

Michael

Принцепс сената
Можно констатировать , что мир снова входит в новую эру беззастенчивой силовой политики, где смерти детей, перестают быть аргументом, аргументом становится : "а что вы нам сделаете?"
Во-первых, сделаешь, конечно, Израиль не США и не Россия и физически не может вести себя как "а что вы нам сделаете?". Во-вторых, почему снова? Когда то это прекращалось? Вот там написано "за последние четыре года", но последние четыре года не знали серьезной войны в регионе. А что по поводу горячей фазы гражданской войны в Сирии, например? Или войны с ИГИЛом?

Например, по гражданской войне в Сирии ООН говорит о 350 тыс погиших за 10 лет - это только идентифицированные жертвы, другие организации насчитывают 500-700 тыс. Большинство прошлось на 2012-16 года. Там rate повыше, чем в Газе. Но если сравнивать с оследними четрьмя годами, то да, в Сирии более-менее тихо.
 

MiniMi

Эдил
Нетаньяху в свою очередь заявил, что любые решения МУС по Газе не повлияют на действия Израиля, но "создадут опасный прецедент". Израиль не является участником МУС.
О каком прецеденте идет речь?
 

Dedal

Ересиарх
Пишут, дешевле, чем американские аналоги.

Зачем компоновать, мне понятно. У вас есть хорошее средство быстрой доставки на нужние расстояние. У вас есть "умная" бомба, которая находит цель по распознованию образа. Компануете вместе, и получаете то, что надо.

Вместо того, чтобы использовать две совершенно разных ракеты, вы reuse те части, которые могут быть общими. Инженерно это правильное решение, и cost saving.
Это да , но компоновка сложновата. Ракета идёт по своей системе наведения, а скорости большие и в какой то момент разделяется, с боевой части "бомбы", должен раскрыться блок коррекции и цифровая тепловизионная камера, в носовой части бомбы должна запустить программное обеспечение , обладая возможностью автоматического опознавания образов цели, перенацелить её ещё раз ... Зачем делить ? Если есть просто КР , где всё органично объединено ? Впрочем, я не стану углубляться, знаний мало.
 

Dedal

Ересиарх
Во-первых, сделаешь, конечно, Израиль не США и не Россия и физически не может вести себя как "а что вы нам сделаете?".
Однако конкуренты, жаждущие уничтожения Израиля, действительно не могут её добиться, что даёт Израилю возможность сказать "Ну и что вы сделаете?". Расчёт на то, что они предпочтут не связываться, с слишком сильным противником и сделают вид, что ничего особенно обидного не случилось. Но это пока что... Иран ведёт тактику "многих порезов" и ждёт пока Израиль ослабеет, играя в долгую. Сказать, что это невозможно, нельзя.
 

Michael

Принцепс сената
Однако конкуренты, жаждущие уничтожения Израиля, действительно не могут её добиться, что даёт Израилю возможность сказать "Ну и что вы сделаете?".
"Сделать" не обязательно уничтожить. Израиль очень сильно интегрирован в западное общество, и, разумеется, у европейцев и американцев есть масса вещей, которые можно сделать, без того, чтобы привести к уничтожению государства. В Израиле всегда это понимали и брали в расчет, и старались не переходить определенные красные линии. Ну, а сейчас к власти пришло слишком много ультра-правых, которые важности этих красных линий не понимают, и я думаю, будут последствия.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Вот там написано "за последние четыре года", но последние четыре года не знали серьезной войны в регионе.

Там написано:
Мы знаем, что среди погибших - 13 тыс. детей. Мы знаем, что за шесть месяцев в Газе погибли больше детей, чем в ходе всех конфликтов в мире за последние четыре года
We know that among them there are 13,000 children. We know that there were more children killed in Gaza in six months than in all the conflicts across the world in the last four years.
https://tass.com/world/1781577
(его полное интервью ТАСС, на английском и на русском)

Т.е., в версии Лаззарини (оставляю точность статистики на его совести), за 6 месяцев конфликта в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех остальных конфликтах во всём мире, а не конкретно в регионе (стало быть, включая Украину).
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Международный уголовный суд предположительно готов выдать ордера на арест премьер-министра Израиля и высокопоставленных чиновников за войну в Газе.
У МУСа, смотрю, аппетит приходит во время еды? Этак всех арестует. :)
 

Michael

Принцепс сената
Т.е., в версии Лаззарини (оставляю точность статистики на его совести), за 6 месяцев конфликта в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех остальных конфликтах во всём мире, а не конкретно в регионе (стало быть, включая Украину).
Совершенно верно, но Украина имеет совершенно другую возврастную пирамиду, и в Украине, кроме небольшого Мариуполя, не было сражений в плотно населенных районах. Это существует в ближневосточном регионе, там война в городах неизбежно приводит к большому количеству гражданских жертв, и из этих жертв статистически огромное количество дети. В Газе медианный возвраст - 19 лет, т.е. почти половина населения подходит под определение "дети".

Мне понятно, что в мировом масштабе украинский конфликт не вносит большой вклад в количество погибших гражданских. Ближневосточный регион вностит. (Кроме Мариуполя, и там мы как раз видим за месяц боев примерно такой же процент погибших как за месяц боев в Газе - но намного меньший процент детей). Поэтому я заговорил про бижневосточный регион.

Т.е., в версии Лаззарини (оставляю точность статистики на его совести)
Статистика по Газе, скорее всего, более-менее точная, скажем так, порядок тот же (может ошибаться ну в полтора раза туда или сюда, но не в десять). Однако сравнение со "всем миром" вызывает вопросы. Например, уже год идет война в Судане, которая по всем оценкам уносит больше жертв, чем конфликт в Газе. Это учтено, или потому что там нет точной статистики вообще, Лаззарини просто их не включает? А там, кстати, медианный возвраст еще ниже, чем в Газе.
 

Cahes

Принцепс сената
Иран ведёт тактику "многих порезов" и ждёт пока Израиль ослабеет, играя в долгую.
А так все хорошо начиналось. Вызволили персы евреев из Вавилонского плена, сосуда в Храм драгоценные вернули, которые Новохудоносор потырил. За счет царской казны разрешили Храм восстановить. И вот на тебе
 

Desperado

Претор
"надолго отвлекли внимание общественности от войны в Секторе Газа" - это просто сглаженная формула иранской пропаганды.
Ахаха, это мнение многих экспертов.
никакого "отвлечения внимания" не планировалось, наоборот, расчитывали, что это пройдет "под радаром", и Иран ничем серьезным не ответит, как не отвечал в предыдущих атаках на свои цели в Сирии.
Ага, наверное поэтому сначала нанесли удар по иранскому консульству, вот совершенно внезапно, ни с того ни с сего, а через дней 10 вывели тихонечко войска из Сектора Газа. Когда все рассуждали на тему "глобальной войны на Ближнем Востоке".
Стоит также вспомнить прогнозы из Израиля прошлой осенью о том, как в Секторе Газа будет новый "Западный берег", с ручной палестинской администрацией и где эти прогнозы теперь.
У Ирана был выбор - счесть это ударом по своим людям в Сирии, или, учитывая, что это здание консульства, счесть это ударом по своей территории. Судя по утечкам, оценка всех разведовательных органов была, что Иран выберет первое и все быстро закончится. Иран выбрал второе.
Аххаха, наверное поэтому израильский министр предупредил Иран, что если он ответит, то Израиль в ответ нанесет удар по ядерным объектам Ирана. Обманул, конечно, но такое заявление было. Таким образом, представленная версия из Израиля не выдерживает малейшей критики.
Однако конкуренты, жаждущие уничтожения Израиля, действительно не могут её добиться, что даёт Израилю возможность сказать "Ну и что вы сделаете?".
День, когда у Ирана появится ядерное оружие все ближе....

Израильские официальные лица сообщили своим египетским коллегам накануне, что Израиль готов предоставить переговорам о заложниках «последний шанс», чтобы достичь соглашения с ХАМАС. Об этом сообщил сегодня, 27 апреля, сайт Axios. Тель-Авив подчеркнул, что если в ближайшее время не будет прогресса, то армия продолжит наземное вторжение в Рафах, заявили два высокопоставленных израильских источника.

Отмечается, что Каир всё больше обеспокоен возможной военной операцией Израиля на юге Газы и в последнюю минуту настаивает на сделке с заложниками, которая привела бы к прекращению огня и остановке вторжения в Рафах.

Египетские официальные лица выразили обеспокоенность тем, что израильская операция в Рафахе приведёт к тому, что десятки тысяч палестинцев устремятся на их территорию. Это приведёт к нарушению границы, что поставит под угрозу безопасность Египта.

Начальник штаба Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) генерал Герци Халеви и директор агентства безопасности «Шин Бет» Ронен Бар посетили Каир ранее на этой неделе для переговоров об операции в Рафахе и сделке по освобождению заложников.
Согласно информации израильских официальных лиц и египетской прессы, в ходе переговоров в Каире египтяне представили новые идеи о том, как достичь соглашения о заложниках между Израилем и ХАМАС.

В свою очередь, группа сотрудников египетской разведки посетила Израиль в пятницу и провела переговоры с представителями «Шин Бет», ЦАХАЛ и «Моссад», сообщили израильские официальные лица.

Согласно их оценкам, переговоры с египтянами в пятницу были конструктивными, и египтяне ясно дали понять, что намерены оказать давление на ХАМАС, чтобы добиться заключения сделки.

Послание Израиля состояло в том, что существует четкий крайний срок для вторжения в Рафах, и Израиль не согласится на «еще один раунд бессмысленных переговоров с целью обмана», — сказал израильский источник.

Главный переговорщик ХАМАС Халиль Аль-Хайя заявил «Аль-Джазире», что группировка по-прежнему хочет достичь соглашения при посредничестве Египта и Катара, но считает, что Израиль создает препятствия на переговорах.

Подчёркивается, что в последние дни военный кабинет Израиля решил изменить свою позицию относительно количества заложников, освобождения которых Израиль требует от ХАМАС в рамках сделки. Предложение, которое лежало на столе переговоров, предусматривало освобождение 40 заложников в обмен на шестинедельный режим прекращения огня и освобождение примерно 900 палестинских заключенных.

Среди 40 заложников имеются женщины, женщины-военнослужащие, мужчины старше 50 лет и мужчины-заложники в плохом медицинском состоянии, которые должны быть освобождены по гуманитарным соображениям.

Однако в последние недели ХАМАС заявлял, что только около 20 заложников соответствуют этим гуманитарным критериям.

Израильские официальные лица заявили, что военный кабинет Израиля впервые на этой неделе уполномочил израильскую переговорную группу обсудить освобождение менее 40 заложников. Израильские официальные лица говорят, что в гуманитарной категории находятся 33 заложника, и все они должны быть освобождены.

«Это часть того, на чём сейчас будут сосредоточены переговоры. Количество дней прекращения огня будет связано с количеством заложников, которые будут освобождены. Если ХАМАС действительно хочет заключить гуманитарную сделку, Израиль не будет препятствием», — сказал один израильский чиновник. По его словам, Израиль готов проявить гибкость в отношении параметров сделки и дал египетским посредникам зеленый свет для продвижения вперед.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/04...y-shans-dogovoritsya-pered-operaciey-v-rafahe
 
Верх