aeg
Принцепс сената
МУС теперь может и всех конгрессменов арестовать. За угрозы судьям вполне по закону смертную казнь получить.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Ну уж... Сразу казнь. Джентльмен другого джентльмена судит по понятиям, а не по законам. Они же за одним столом. Это же не Путин, какой то...
Dedal
Ересиарх
Протесты в университетах США против войны в секторе Газа
Наверное можно отметить, что времена Флавия , когда по миру и в Палестине ходило устойчивое поверье, что из Израиля выйдет царь мира и все реально этого ждали, от самих евреев, до гоев, прошли. Когда число прозелитов росло в геометрической прогрессии, за счёт чего иудеи неприлично множились, когда миссионерские работы исчислялись многими томами, когда обращались целые царства и римские консулы. Когда Флавий Иосиф пишет, сидя на императорской зарплате, в императорском доме, что оглянитесь , отройте глазёнки и смотрите, кто не зажигает шаббатние свечи, кто не соблюдает наши семейные законы кто не чтит нашу этику? Иосиф их просто тролит. Он в Древностях пишет, пусть и завуалировано, что возьмём мы вас не мечём, Рим сам падёт и кто будет вместо? Мы будем вместо. Да и времена, когда Рим поклонился галиллейскому мамзеру, остались позади… Авторитет иудаизма нивелируется, с ростом новых псевдорелигий, а послевоенный филосемитизм запада умирает?
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Понятия по Козьме Пруткову
:Для нас это не джентльмены, они некошерное едят, и среди них много негров, которым они целуют башмак.
По понятиям означает справедливо. Сначала высекут кнутом негра, потом эту барышню, которая негритянка только на четверть, а уже изображает из себя принцессу, играет на фортепьянах и говорит по-французски.
Фашисты они, оттого евреев и не любят. Они и раньше такими были. Евреи избранный народ и братьями могут быть только такому же избранному народу, русским. Святость и избранность русских доказывается огромностью территории, которая им дарована свыше. Именно этому людоедские аборигены и завидуют.
Michael
Принцепс сената
Ну Вы же сами отвечаете на следующее: "В Мариуполе не успели [это про эвакуация населения] по разным причинам, и видели, во что это вылилось."
То, что я написал: я абсолютно не спорю со всеми остальными факторами, о которых Вы писали, но тип военных действий оказывает решающее значение. В том единственном случае, когда шла осада и взятие густонаселенного города, из которого население не эвакуировалось, количество гражданских жертв, если его скалировать, имеет тот же порядок, что и в секторе Газа.
Не совсем так. Вы имеете в виду секратариат ООН по правам человека. Он не подтвердил, что погибло 1348 человек, он верифицировал 1348 индивидуальных смертей из нескольких тысяч, особо отметив, что количество погибших на несколько тысяч больше, и он не может в существующих условиях их верифицировать, в частности потому что не имеет доступа к территориям под контролем РА. Я не помню, чтобы он проводил такую же верификацию в Газе, хотя там это несколько легче.
Информацию о погибших он может получать только от местных властей. Все цифры в Газе мы имеем только от местного минздрава. В Мариуполе последней цифрой местных властей было 2187 погибших гражданских на 13 марта (20-й день войны), после этого последние муниципальные власти покинули город, и подсчет больше никто не вел, все следующие цифры - только оценки.
Michael
Принцепс сената
Вот именно, из средств массовой информации (где они были, замечу, на первых страницах). То есть "тихонечько" это было так, присказака.
Dedal
Ересиарх
Да, конечно. Вопрос снят
Тип важен. Но я бы предпочёл делать акцент именно на менталитете войны, особенно на первом её этапе. Сейчас есть негативная трансформация, хотя ничего похожего на Газу нет и близко . Мне кажется, что именно менталитет сторон очень многие абсурдные, с венной точки зрения, события объясняет . Я искал объяснения, для себя, почему столько глупостей(вроде как) , нелогичностей, непоследовательности и единственное, что придумал это менталитет тех, кто планировал и исполнял -это хоть как то объясняет. Они вроде планировали "Shock and awe" , а сделали даже не на пол шишечки.
Это не так, кажется РА давали доступ. Впрочем , не важно.
Пусть 1348 + ещё дважды по столько, но всё равно цифра многократно меньше . В много раз.
Да, я читал о 20тыс погибших из уст украинских чиновников. И про 70тыс по словам американского журналист AP, кажется...Но это всё пропаганда, что не исключает вероятность и более заметных цифр... Просто я не очень то верю, без доказательств. А их не будет, скорее всего.
У меня остался знакомый в Мелитополе(патриотично настроенный старик) , но часть его семьи из Мариуполя, мы давно не общались, но тогда немного общались... Я кажется писал уже про это. Он ездил в город, поздней осенью. Я спросил о ужасах, о убитых, о настроениях. Он писал, что людей очень мало осталось. Что всё почти убрали, расчистили. Ни о каких массовых могилах, с десятками тыс горожан он не слышал, людей мало ,все всех почти знают. Погибших много и разрушений не мало, но нет речи о десятках тыс трупов. Просто местные бы это знали, такое не скрыть, наверное.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
А что Вы думаете, о том, что я выше написал? Ситуативный филосемитизм запада разлагается? Вам не кажется?
aeg
Принцепс сената
Мариуполь можно сравнить с теперешним Харьковом. Харьковские жители пишут, что эвакуация была из Харьковской области в сам Харьков, эвакуацию из Харькова не организовывали совсем, а местные чиновники в основном уже из города сбежали.
Так что всё понятно. Украинские власти специально свозят жителей в крупные города, чтобы как можно больше их пострадало от боевых действий, и при том сами оттуда уезжают и семьи свои увозят в страны НАТО. Потом будут оттуда гундосить брехню о многомиллионных жертвах, геноцидах и голодоморах. Типичная геббельсовщина. Но местные источники её опровергают.
Пора устраивать люстрации и народные расправы.
Толстомордого Кулебу возьмут в ножи. Как он будет визжать, когда народ его будет резать. Депутаты уже чувствуют, что ждёт их фенестрация, скоро метать их из окон будут на камни. Отказываются от мандатов.
aeg
Принцепс сената
Власти и не считали ничего, брали цифры из головы, а сами давно уже были в тысячах километров от Мариуполя.
Есть ли среди этих чиновников хоть один погибший в Мариуполе? Нет. Это и доказательство недостоверности. Никакой из независимых источников информацию не подтверждает.
Собрали свои бебехи с уворованным у украинцев добром и драпали, сверкая пятками.
В Херсоне погибшие при эвакуации чиновники были, даже высокого ранга, постоянно светившиеся на телеэкранах. ВСУ обстреливало пункты эвакуации даже после разрушения Каховской ГЭС:
Michael
Принцепс сената
Еще раз, я же про менталитет никак Вам не возражал. Я только обратил внимание, что тип играет основную роль. Потому что основное количество погибших погибают не в личном контакте, а под артобстрелами и бомбежками, а там личное отношение уже не важно. Там важна интенсивность обстрела, точность используемых снарядов, аккуратность при выборе целей и т.д.
Я только цитирую их отчеты. Может, РА не давали, может, их политика не выезжать в оккупированные районы без разрешения Украины, может, они в принципе не выезжают в зоны боев. Я не знаю, что они имели в виду.
Я что написал? "В Мариуполе последней цифрой местных властей было 2187 погибших гражданских на 13 марта (20-й день войны), после этого последние муниципальные власти покинули город, и подсчет больше никто не вел, все следующие цифры - только оценки". Т.е. все заявления после этого - и про 20 тыс, и др., это всего лишь оценки, сделанные непонятно как и для чего. А 2187 за первые 20 дней конфликта - это данные местных властей, т.е. примерно та же методология, что и цифры по Газе, которое дает местный минздрав. Сравнивать лучше подобное с подобным.
Количество погибших гражданских в Мариуполе за два месяца осады и штурма, похоже, где-то между 5 и 10 тыс., по крайней мере всегда консервативная в своих оценках HRW дает 8 тыс. Если скалировать 5 тыс на население Газы это больше 25 тыс. В Газе не было 25 тыс погибших после двух месяцев, а там не считают отдельно военных и гражданских.
Dedal
Ересиарх
Всё же важно и тогда. На первом этапе войны, если судить по описанием участников, с российской стороны, я читал тогда заметки танкиста, они говорят, что им было сложно вести огонь по многоэтажкам, просто потому, оттуда стреляет противник. Позже их попустило. Логика войны берёт своё. Потом, были описания с нашей стороны, что обороняющиеся намерено занимали позиции, так, чтобы ответный дальнобойной огонь артиллерии приходил на жилую застройку, вынуждая РА выкатываться ближе и эта тактика работала, стрелять наступающие опасались, так нивелировалось огневое преимущество(я только отмечаю, без негативный коннотаций). Если посмотреть видео первых бомбёжек Харькова, (я цитирую мнение бывшего пилота), лётчик работал ФАБ так, чтобы минимизировать отклонение, при этом увеличивал свои риски попасть под удар ПЗРК, что и случалось не раз. То есть менталитет работает и для таких средств поражения.
Полагаю, что так.
Ой...Ну Вы ещё и на дни пересчитываете, не только локализуете место боевых действий, чтобы подогнать под формулу. Ну ОК. Вижу , что спорить не стоит
Michael
Принцепс сената
Ну считайте за все время, разница там не на порядок. Я сказал "если скалировать на население, то гражданские потери в густонаселенном районе получаются одного порядка" (я все время пушу "одного порядка", точно все равно пока не посчитаешь). Все, что я говорю - тип боевых действий оказывает намного большее значение, чем личное отношение.
AlexeyP
Принцепс сената
Не уверен - давно я не видел, чтобы власти так быстро и решительно разгоняли протесты левой молодёжи. С "Окупай Уолл Стрит" и "Автономной зоной Капитолийского холма" власти разбирались куда более вяло. Причм сейчас их разгоняют повсеместно. Причем делают это демократы, критически зависящие от левых голосов, в год выборов.
AlexeyP
Принцепс сената
Первое издание протоколов сионских мудрецов.
Dedal
Ересиарх
ОК... Это всё оценочные суждения , которые в принципе не доказуемы. Засим окончим
Dedal
Ересиарх
Так раньше и антиизраильских протестов, такого масштаба, не было. Не находите?
Уж не знаю, где они там были на первых полосах, может в Израиле, а в остальном мире на первых полосах в это время были новости о возможном ударе Ирана и ответном возможном ударе Израиля по ядерным объектам Ирана (как заявил один из израильских министров). И в этом шуме новости о выводе войск из Сектора Газа просто потонули. Чего Нетаньяху и добивался.
Во всяком случае, здесь об этом до меня почему-то не писали.
На сегодняшний день в Газе, как выражаются арабы, "число мучеников агрессии с 7 октября -- 34 596 и ранено 77 816"(С).
Если ЦАХАЛ все-таки нападет на Рафах, то к этому числу, как мне кажется, добавится еще тысяч 10-15 убитых.
Как я и писал, Нетаньяху продолжает эскалировать, делая противоречивые заявления, что операция в Рафахе начнется вне зависимости от соглашения с ХАМАС, в то время как по соглашению с ХАМАС предполагалось перемирие на 6 недель. В результате ХАМАС чувствует, что его хотят кинуть.
ХАМАС рассматривает последнее предложение Израиля по перемирию как ловушку
Лидер движения ХАМАС в секторе Газа Яхья Синвар считает, что последнее предложение Израиля об обмене заложниками и прекращении огня является ловушкой."Представленное (Израилем - ИФ) предложение об освобождении заложников - это не египетское предложение, а израильское, замаскированное под американское, которое содержит несколько пунктов-ловушек", - цитируют израильские СМИ заявление близкого к Синвару источника.
Со своей стороны, как сообщают СМИ, представитель руководства ХАМАС в Ливане Усама Хадман заявил: "Наша позиция по текущему переговорному документу отрицательная".
Хамдан предупредил также, что ХАМАС откажется от переговоров, если Израиль начнет наземную операцию в городе Рафахе на юге сектора Газа.
Пресс-служба ХАМАСА впоследствии разъяснила: "Отрицательная позиция не означает, что переговоры прекратились. Возникает вопрос о взаимности".
Как сообщила накануне газета Times of Israel, Египет пригласил израильскую делегацию посетить Каир в рамках продолжающихся усилий по заключению соглашения о перемирии в Газе.
Издание отметило, что, как ожидается, в Каире будет находиться также делегация ХАМАС.
В то же время, как сообщила газета Times of Israel, 57 из 212 демократов в палате представителей США подписали письмо, призывающее администрацию президента Джо Байдена принять все возможные меры, чтобы предотвратить наступление Израиля на Рафах.
ХАМАС рассматривает последнее предложение Израиля по перемирию как ловушку
Лидер движения ХАМАС в секторе Газа Яхья Синвар считает, что последнее предложение Израиля об обмене заложниками и прекращении огня является ловушкой
www.interfax.ru
AlexeyP
Принцепс сената
Протесты большие. Но то, что левые против Израиля - это не новость. А так - сам я видел, в Принстоне, не сейчас, а месяца два назад, митинг балбесов в арафатках с мегафоном, скандирующих:
There is only one solution:
Intifada revolution.
Зато в университете, где мой сын учится, был только один беспорядок: какой-то чувак разгромил комнату исламской культуры (задержан).
Dedal
Ересиарх
Как то слишком много не последних политиков , в один голос, крошат батон на Израиль . Или мне кажется, или раньше так плотно не крошили.