Борьба за Харьков

Конь

Плебейский трибун
Общем началась борьба за Харьков на отдаленных подступах к городу и что теперь стало понятно, что армия Украины уже более чем полтора миллиона человек, и все эти люди расположены вдоль на российско украинской границе и теперь армия Украины будет доведена до 2 миллионов человек.
Вот поэтому продвижение России сразу прекратилось, и все остановилось, потому что Зеленский хочет довести армию до 3 -х миллионов человек, но как их кормить пока не решили, так как это трудно, все таки они ничего не делают а потребляют.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
На 1 июня 2024 численность населения (постоянных жителей) Украины составляет 41 723 998 человек, в том числе детей в возрасте до 6 лет - 4 167 184 человека, подростков (школьников) в возрасте от 7 до 17 лет - 4 928 647 человек, молодежи от 18 до 29 лет - 5 001 664 человека, взрослых в возрасте от 30 до 60 лет - 17 946 535 человек, пожилых людей от 60 лет - 9 095 832 человека, а долгожителей Украины старше 80 лет - 584 136 человек.


Цитата в тему:

Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:
— Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?
— Одиннадцать миллионов человек с небольшим.
— А какой это будет процент к численности населения?
— Быстро прикинув в уме численность перед войной населения — 194 млн., я ответил: около 6 процентов.
— Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии...
Учли и это.
— А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.
Подсчитали. Оказалось — больше 16 процентов.
— Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,— заключил Сталин.— Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран...
Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,— продолжал Сталин, шагая по балкону.— Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха... А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните?
Все промолчали. Сталин отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Он полистал ее, нашел нужное место и сказал;
— Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.

 

Dedal

Ересиарх
Зачем плодить аналогичные темы? По каждому участку фронта откроем?
Общем началась борьба за Харьков на отдаленных подступах к городу и что теперь стало понятно, что армия Украины уже более чем полтора миллиона человек,
Нет. Несколько более миллиона, возможно 1,1 млн.
и все эти люди расположены вдоль на российско украинской границе
Нет, определённая часть на северной, с Белоруссией. Часть рассредоточена по стране.
и теперь армия Украины будет доведена до 2 миллионов человек.
По текущим темпам мобилизации -нереально
Вот поэтому продвижение России сразу прекратилось,
Не прекратилось, замедлилось несколько. Если в начале были отброшены второсортные подразделения ТРО, почти без тяжёлого вооружения, то теперь переброшены резервы или части с других участков, с боевым опытом и лучше оснащённые
и все остановилось, потому что Зеленский хочет довести армию до 3 -х миллионов человек
Откуда известно, что он этого хочет?
 

Dedal

Ересиарх
Это всё так. Но наша ситуация уникальна, не было ещё войн, где крупное государство находилось, на более чем 60%, на содержании заказчика или заинтересованного лица, от действий этого государства. У нас не стоит вопрос, кто будет работать на заводах, чтобы производить вооружения. Мы их практически не производим. Очень мало, во всяком случае, по сравнению с расходом. У нас не стоит вопрос о фин стабильности, её обеспечивают внешние вливания. Наше правительство озабочено не сбором средств внутри, оно занято поиском внешних подаяний, для этого его эмиссары рысачат по всей планете, с рассказами, что мы защищаем свободный мир и поэтому: подайте, демократии ради.
 

MiniMi

Эдил
некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым.
Для этого имелись специально дрессированные дикари низших рас. Как у дикси.
 

aeg

Принцепс сената
Это какой-то другой Харьков. Там Зеля армию может пополнить только пингвинами.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Год, кстати, началу прошлогодней "Битвы солнцестояния" aka Контрнаступ:

Контрнаступление Украины (2023) — активные наступательные действия Вооружённых сил Украины (ВСУ), начатые 45 июня 2023 года и завершившиеся в ноябре 2023 года в рамках вторжения России на Украину (с февраля 2022 года)[3][4]. Наступление, на которое Украиной и её союзниками возлагались большие надежды, но не было поддержано поставками достаточного количества техники и вооружений, закономерно не достигло поставленных задач. Значительных прорывов вглубь контролируемых Россией территорий не произошло: при примерно равных потерях с ВС РФ в людях и технике, украинские войска добились лишь ограниченных территориальных приобретений, вернув контроль над 14 сельскими населёнными пунктами. После тяжёлых боёв наступила ситуация военного равновесия[5][6][7][8].
...Украина возлагала на контрнаступление большие надежды. В феврале 2023 года президент Украины Владимир Зеленский заявил, что 2023 год станет для Украины «годом победы», а глава украинской военной разведки Кирилл Буданов в январе 2023 года отметил, что украинские военные должны сделать всё для того, чтобы вернуть Крым к лету 2023 года. Украинские официальные лица заявляли, что контрнаступление должно вызвать повсеместный крах российской армии[26][22][27]...

 

Jaq

Эдил
Это всё так. Но наша ситуация уникальна, не было ещё войн, где крупное государство находилось, на более чем 60%, на содержании заказчика или заинтересованного лица, от действий этого государства. У нас не стоит вопрос, кто будет работать на заводах, чтобы производить вооружения. Мы их практически не производим.
Вы имеете в виду "крупное государство" по территории или населению? Потому что население сейчас равняется цифрам по Сев. и Южн. Вьетнамам. Сев. Вьетнам имел эти самые 20 млн., не имел свой промышленности и мобилизовал мужчин, в отдельных районах, от 14 лет. Южн. Вьетнам, также на 100% завися от импорта по вооружениям, имел армию большую по численности, чем северовьетнамская.
При этом в рассекреченном докладе на сайте ЦРУ оценка делается как раз исходя из примера Германии во ВМВ: An examination of the manpower situation in World War II Germany also reinforces the judgement that North Vietnam has adequate manpower reserves.
 
Последнее редактирование:

Конь

Плебейский трибун
Я почему то уверен, что армия Украины уже более чем полтора миллиона человек, они уже на каждом участке фронта имеют численное преимущество и довольно большое. Под Харьковом вышло порялка 15 тысяч, но ВСУ быстро подтянули где то 50 тысяч и все наступление было проваленно.
Они не снимали с других участков, это их резерв и там еще порядка 300 тысяч и еще формируется новый призыв, и наверное на 1 июля уже будет 2 миллиона человек в ВСУ. Если начнется украинское наступление, то тогда это будет значит, что численность ВСУ пошла на третий миллион человек.
 

Dedal

Ересиарх
Вы имеете в виду "крупное государство" по территории или населению? Потому что население сейчас равняется цифрам по Сев. и Южн. Вьетнамам. Сев. Вьетнам имел эти самые 20 млн., не имел свой промышленности и мобилизовал мужчин, в отдельных районах, от 14 лет. Южн. Вьетнам, также на 100% завися от импорта по вооружениям, имел армию большую по численности, чем северовьетнамская.
При этом в рассекреченном докладе на сайте ЦРУ оценка делается как раз исходя из примера Германии во ВМВ: An examination of the manpower situation in World War II Germany also reinforces the judgement that North Vietnam has adequate manpower reserves.
Украина государство , по европейским меркам, большое и по населению и по территории. Сказать сколько тут нас сложно... Надо полагать, что до 35млн было до войны.
 

Конь

Плебейский трибун
Там сообщалось что население Украины примерно 40 миллионов человек, то есть тогда это точно что около 20 миллионов это мужчины. Если брать по возрасту, то видимо по любому 10 миллионов это люди, которые могут быть призваны в армию а запад спокойно их вооружит, им главное чтоб воевали.
По идее, за что идет эта война никто не знает и не понимает.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
то есть тогда это точно что около 20 миллионов это мужчины
Выше приводил данны статистики:

молодежи от 18 до 29 лет - 5 001 664 человека, взрослых в возрасте от 30 до 60 лет - 17 946 535 человек
Я так понимаю, "человеков" здесь - не в смысле "чоловiков", и последних, соответственно, из этого числа миллионов 10-12.
 

Конь

Плебейский трибун
Ну всех же мужчин невозможно отправить в армию. Это не реально, а кто кормить будет? Кто работать будет? Тут вообще такое дело что народ не хочет идти воевать, им это надоело, плюс еще и убивают
 

Dedal

Ересиарх
Выше приводил данны статистики:


Я так понимаю, "человеков" здесь - не в смысле "чоловiков", и последних, соответственно, из этого числа миллионов 10-12.
Это лукавый расчёт. На начало войны население, по разным оценкам, если откинуть крайние, как слишком радикальные, составляло от 30 до 36млн. Я бы брал среднюю. За границей более 10млн. На оккупированных территориях , видимо 4млн или 5млн. Количество инвалидов, студентов, ухаживающих за инвалидами, многодетных и прочих имеющих не мобилизационный статус, возросло многократно, как утверждают в МВД. Их число выросло чуть ли не на миллион. Вот и считайте ...
 
Последнее редактирование:

Jaq

Эдил
Это лукавый расчёт. На начало войны население, по разным оценкам, если откинуть крайние, как слишком радикальные, составляло от 30 до 36млн.
И даже эта цифра представляется завышенной.
Джангиров до войны, в отсутствие других стат. данных (перепись не проводилась с 2001) опирался на потребление хлеба.
Получалось 25 млн.
В 2000 году на внутреннем рынке, по данным украинского Госстата, потреблялось 2.46 млн т хлеба. Разделив эту цифру на 50 кг традиционного ежегодного потребления продукта одним человеком, получается 49.2 млн человек. По итогам единственной украинской переписи 2001 года население страны составляло 48 млн 457 тыс. человек. Цифры практически идентичны. Получается, методология рабочая.
В 2015 году население Украины съело всего 1.231 млн т хлеба, что позволяет говорить о 25 млн потребителей.
Понятно, что на статистику повлиял Крым (минус почти 2 млн человек) и Донбасс (минус около 7 млн). Тем не менее населения должно было бы быть около 40 млн. Но, судя по потреблению хлеба, миллионов этих нет.
После 2015 года столь сильного обвала потребления хлеба у Украины не было до самого 2022. Но снижение потребления продолжалось. С учетом цифр 2020 - 1.16 млн т реализованного хлеба - население Украины должно составлять порядка 23–24 млн человек. А по статданным от 2018 года (не по переписи) — тогда проживало 41 млн.
С учетом, того, что порядка 6 млн. выехало после фев. 2022, нынешняя численность населения на территории Украины, по самым оптимистичным оценкам, чуть менее 20 млн.
 

Dedal

Ересиарх
И даже эта цифра представляется завышенной.
Джангиров до войны, в отсутствие других стат. данных (перепись не проводилась с 2001) опирался на потребление хлеба.
Получалось 25 млн.
В 2000 году на внутреннем рынке, по данным украинского Госстата, потреблялось 2.46 млн т хлеба. Разделив эту цифру на 50 кг традиционного ежегодного потребления продукта одним человеком, получается 49.2 млн человек. По итогам единственной украинской переписи 2001 года население страны составляло 48 млн 457 тыс. человек. Цифры практически идентичны. Получается, методология рабочая.
В 2015 году население Украины съело всего 1.231 млн т хлеба, что позволяет говорить о 25 млн потребителей.
Понятно, что на статистику повлиял Крым (минус почти 2 млн человек) и Донбасс (минус около 7 млн). Тем не менее населения должно было бы быть около 40 млн. Но, судя по потреблению хлеба, миллионов этих нет.
После 2015 года столь сильного обвала потребления хлеба у Украины не было до самого 2022. Но снижение потребления продолжалось. С учетом цифр 2020 - 1.16 млн т реализованного хлеба - население Украины должно составлять порядка 23–24 млн человек. А по статданным от 2018 года (не по переписи) — тогда проживало 41 млн.
С учетом, того, что порядка 6 млн. выехало после фев. 2022, нынешняя численность населения на территории Украины, по самым оптимистичным оценкам, чуть менее 20 млн.
Как я и написал, я избегаю крайних оценок. 25млн это крайняя , нижняя грань.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Всю вторую половину мая Киев перебрасывал на север Харьковской области резервы из тыла и с других участков фронта. На это направление перевели самые боеспособные и мотивированные части и соединения, включая элитные 82-ю воздушно-десантную и 36-ю бригаду морской пехоты, 71-ю егерскую бригаду, а также подразделения охраны Генштаба. Ради этой передислокации оголили участки фронта под Херсоном, Часовым Яром, Работино и Донецком. Продвижение российских войск замедлилось — во многом из-за массированного применения БПЛА.
"Дронов у противника много. И применяет он их очень активно, — рассказал офицер группировки "Север" с позывным Атлет. — Пытаются нивелировать наше преимущество в весе артиллерийского залпа. FPV-дронов не жалеют даже на отдельных пехотинцев. Участились их попытки сбивать наши БПЛА своими, тараном. Получается не всегда, но несколько "птичек" мы потеряли. Впрочем, мы тоже не прохлаждаемся и лупим по ним всем, что у нас есть. Противник, вероятно, попробует выдавить нас с занятых позиций и рано или поздно контратакует".
Получив разрешение от стран НАТО применять западную "высокоточку" по территории России, ВСУ принялись обстреливать приграничье ракетами ATACMS. Целят по штабам, складам боеприпасов, аэродромам, пунктам постоянной и временной дислокации войск. Однако ПВО перехватывает большую часть ракет.

 

Конь

Плебейский трибун
Вы думаете что там 25-26 миллионов? Не согласен, это очень мало, там больше население. Смотрите, там уже армию сделали более 2-х миллионов человек не напрягаясь и гривна у них не падает, а у нас рубль вообше убрали из котировок, иначе бы там было падение до 200 рублей за доллар. Сейчас подкопят и включат, будет по 120-140 рублей за доллар, впрочем рубль все время падает, помню как в 1998 всех кинули с этими новыми деньгами.
 

Нумис

Эдил
нынешняя численность населения на территории Украины, по самым оптимистичным оценкам, чуть менее 20 млн.
Как я и написал, я избегаю крайних оценок. 25 млн это крайняя , нижняя грань.
Разночтение в 5 миллионов человек.

20 процентов, или даже чуть выше. Слишком большой разлет для объективной оценки.
 
Верх