Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Наблюдать Вы можете только то, что есть сейчас, не то, что было раньше.
Вы говорите о тренде; тренд это "раньше было так, а сейчас так". Если не идеализировать прошлое, то на мой взгляд, тренд как раз обратный - 50 или 100 лет назад ситуация была хуже.
Всё же у нас о прошлом некие сведения, возможно сомневаться в корректности интерпретаций , но всё же... Конечно, мирное население гибло, конечно армии пренебрегали жизнью некомбатантов, я не об этом. В прошлом было ощущение, что это комбатанты и с ними воюем, а это мирные, с ними нет. И когда случались ситуации вроде герильи или партизанской войны в РИ, в тот же период, это вызывало брезгливое удивление. Сейчас удивления всё меньше...
Это естественно. С ходом войны планка падает; чем больше своих гражданских жертв, тем меньше желания считаться с противником.
Не только гражданских...Гибнут люди с которыми ты рядом ел, спал, твои товарищи и делает смерть обыденное и расширяет рамки ненависти .
С другой стороны, ролики с танками, стерляющими в машины с эвакуириющимися семьями - это с первых дней войны у Вас. Не слишком четкое разделение было с самого начала.
Эти случаи были редкостью, потому и тиражировались. Я читал , что писали воюющие с двух сторон о восприятии, были очень показательные видео о атаках авиации, о работе тех же танковых экипажей... Сперва была установка избегать жертв это факт, по моему.
Как раз ситуация с гражданскими потерями сейчас на порядок лучше, чем полгода назад, в начале войны. Просто помотрите количество погибших каждый день - последние три-четыре месяца это другой порядок, чем в октябре-ноябре.

Но это в принципе другой тип войны - это не война армии против армии, где есть четкое (плюс-минус) разделение между комбатанами и непричастными. У Хамаса этого разделения намеренно нет. Я видел несколько роликов, которые Хамас публиковал. Перестрелка в здании. Группа устанавливает гранотомет и стреляет по танку. И т.д и т.п. Знаете, что общего в этих роликах? Все в гражданском. Хамас не использует военную форму. Как следствие, любой взрослый на вид мужчина воспринимается как цель, даже если он в гражданском. У солдат ЦАХАЛа нет никакого способа отличить некомбатанта от комбатанта. Разумеется, это ведет к излишним потерям среди гражданских, это не может быть по другому.

Это один аспект, есть, например, смешивание гражданской и военнной инфраструктуры.

Я даже не говорю сравнивать с Украиной - сравните с Ливан. Израиль ведет сейчас войну на два фронта - в Газе, и на севере с Хезболлой (на малом огне, пока пытается договориться, чтобы избежать полномасштабной войны, но, похоже, дело все же идет именно к ней). И вот чудо - у Хезболы уже 350 убитых, а мирных жителей погибло напорядок меньше, совсем не так, как в Газе. То, что бойцы Хезболлы ходят в форме, то, что там разделение мирного и военного существует, то, что они сами по большей часто избегают атаковать чисто гражданские цели, - все это имеет значение, оказывается.
С этим спорить нельзя. Согласен
 

Desperado

Претор
Если убьет, значит ХАМАС добьют.
Да легко, для это ведь всего-то нужно оккупировать Катар, Ливан, Сектор Газа и устроить тотальную фильтрацию населения Западного берега реки Иордан. Всего и делов-то.
ЗАГАДКА
- В чём разница между людоедами Папуасии и Хамасом?
- С людоедами можно договориться
Жаль, Нетаньяху не знал. Ведь он не только снабжал деньгами ХАМАС, но и договорился с ними об освобождении заложников в ноябре, когда около 100 израильских заложников были освобождены.
А как, на Ваш взгляд, Израилю следовало освобождать своих заложников, не нанося при этом вреда мирным жителям Газы?
Лехко. Дело в том, что весь этот кризис с заложниками -- в значительной степени дело рук Нетаньяху. Сразу после 7 октября к нему обратились из ХАМАС с предложением обменять всех заложников на всех палестинцев в израильских тюрьмах. Предложение наивыгоднейшее. Потому что палестинцев все равно бы отпускали на Западный берег, где израильтяне могли их тут же вновь схватить. Что они и сделали позднее в ноябре. Но Нетаньяху заявил, что это будет позор для Израиля, и решительно отказался, играя в свои политические игры. Как резултат, уже около 40 заложников погибло. А что тут удивительного, если гибнут под бомбами палестинцы, почему должны не умирать от этого же заложники?
Совет Безопасности спешно спасает ХАМАС. И надо спешить, чтобы Израиль, чего доброго не вытащил силой ещё десяток-другой своих граждан, которых почему-то называют не заложниками, а пленными.
Операция была не совсем такой успешной, как ее представляют. Палестинцы заявляют, что погибло трое заложников, кроме того, еще вроде бы погиб один израильский сотрудник полиции. Учитывая, что как-то израильский военный убил сразу 5 израильских заложников, счет спасенных и погибших примерно равный.

ХАМАС ответил на резолюцию Совбеза ООН:
Наш ответ — это наша приверженность тому, о чем мы ранее договорились, а именно прекращению огня и выводу войск из сектора Газа.

— Мы представили посредникам некоторые замечания по этому предложению.

— Я считаю, что американская администрация пытается дать «Израилю» шанс и поддерживает его, а разногласия носят лишь тактический характер.

— В резолюции ООН есть пробелы, и она должна установить нулевой час для прекращения огня.

— ХАМАС приветствовал резолюцию ООН, поскольку она включает в себя прекращение огня, оказание помощи палестинцам и переговоры.

— Разговоры о «следующем дне» — это иллюзия, созданная «израильтянами», а для нас следующий день явно палестинский.

— Мы не можем доверять «Израилю»; он уступает только тогда, когда чувствует, что не может добиться победы.

— Я верю, что фронты сопротивления гармонируют ради единой цели, и, как сказал Сайед Наср'Аллах, результатом будет победа.

— Руководство сопротивления в Газе возглавляет конфронтацию вместе с племенами и палестинским народом.

— Руководство ХАМАС не поддается давлению и в то же время сохраняет позитивный настрой.

— По оценкам, представленным американцам, война продлится 6 недель, но она продолжается уже 8 месяцев.

— «Израильтяне» попытались создать в Нусейрате образ достижения, но на самом деле их разоблачили, а трое их пленников были убиты .

— Расизм раскрыл свое истинное лицо, когда мы видим, что «израильтяне» убили и ранили тысячу палестинцев в Нусейрате .

— У нас есть информация, что в операции Нусейрат участвовали элементы американского отряда «Дельта» .

— Продолжающиеся казни на Западном берегу подтверждают одну истину: сопротивление пугает оккупацию.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Программа Хамас публична.
Ну вот в программе КПСС было построение коммунизма на всей планете, но вряд ли при каждых переговорах с теми же США по любому вопросу ее руководители упирались, мол, пока этого не будет ничего не будет. ;)
 

Dedal

Ересиарх
Ну вот в программе КПСС было построение коммунизма на всей планете, но вряд ли при каждых переговорах с теми же США по любому вопросу ее руководители упирались, мол, пока этого не будет ничего не будет. ;)
И в программе Хамас есть декларации, вроде всемирной власти Аллаха, но есть и конкретный пункт по удалению евреев из Палестины, что они и воплощали в жизнь 7 октября
 

Dukat

Пропретор
Да легко, для это ведь всего-то нужно оккупировать Катар, Ливан, Сектор Газа и устроить тотальную фильтрацию населения Западного берега реки Иордан. Всего и делов-то.
Мы ведь все понимаем, что полная оккупация, подавление любых радикальных движений и проведение выборов "под автоматами" с насильственным насаждением демократии лет через десять даст эффект. Неплохой такой шанс у региона появится. И скорее всего единственный.
 

Desperado

Претор
Надо же, какая чистая незамутненная прохамасовская пропаганда
Да я там глава политсовета :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:.
Просто не только лишь все знают, что помимо штаб-квартиры ХАМАС в Дохе, столице Катара, у ХАМАС еще есть военные базы в Южном Ливане, не говоря уже о том, что ХАМАС совершенно легально действует на Западном берегу реки Иордан. Так что когда звучат призывы "добить ХАМАС", почему-то думают что ХАМАС есть только в Секторе Газа, хотя он широко представлен на Ближнем Востоке, это разветвленная структура, пользующаяся большой поддержкой арабского мира. Так что не получится "добить ХАМАС" (лозунг Нетаньяху, кстати, этот тот, кто очень помогал ХАМАС в свое время).
Бескорыстная любовь к угнетенному варварству и каннибалам. Их же бедных угнетают, кушать не дают
Да нет, Вы просто не в теме, вот и считаете, что там есть варвары, каннибалы и добрые, пушистые. А у меня таких иллюзий нет. Два народа ведут смертельную войну за одну территорию.
Кстати, краткая история конфликта, как видим, он начинается с 1890-х годов.
346976482915601.jpg
Мы ведь все понимаем, что полная оккупация, подавление любых радикальных движений и проведение выборов "под автоматами" с насильственным насаждением демократии лет через десять даст эффект. Неплохой такой шанс у региона появится. И скорее всего единственный.
Да, да, не забудьте оккупировать Катар и Южный Ливан. На всякий случай: при оккупации Катара придется немножко повоевать с США, Саудовской Аравией и Ираном. А оккупации Ливана в прошлый раз вполне хватило для того, чтобы отбить охоту этим заниматься кому бы то ни было.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху объявил о роспуске кабинета военных действий, который был создан 11 октября, вскоре после атаки ХАМАС 7 октября. Об этом сообщает The Jerusalem Post.

«Кабинет был в коалиционном соглашении с [депутатом Кнессета от "Национального единства" Бенни] Ганцем по его просьбе. Так как Ганц ушел, в кабинете больше нет необходимости», — заявил Нетаньяху.

Израильский премьер добавил, что нового кабинета министров, сформированного из лидеров коалиционных партий, не будет. Такую идею ранее выдвинули министры Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир.
 

Desperado

Претор
Простите, а зачем?
Дык такое дело, возможно Вам не говорили, но ХАМАС-то нет в Секторе Газа! Вы не знали? В Секторе Газа есть "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам", а ХАМАС находится в Катаре, это такое государство на Аравийском п-ве. Кроме того, у ХАМАС есть базы в Южном Ливане. Так что если Вы таки собрались"додавить ХАМАС" (как обещает Биби), то нужно добраться до мест, где они обитают. Что же касается Вашего плана оккупировать Сектор Газа, провести там формальные выборы, поставить марионеток, и усе успокоится, то он полностью провальный.
Во-первых, за 8 месяцев Израилю так и не удалось оккупировать Сектор Газа. Во-вторых, всех произраильских политиков там просто перебьют, чтобы не мучились. В третьих, Сектор Газа уже был под оккупацией Израиля несколько десятилетий, именно тогда, под оккупацией, в 1987 г. там и зародилось движение ХАМАС. А сейчас, с новыми технологиями, даже не надо эмиссаров засылать, вербовать можно через Инет, через него и платить. А денег у ХАМАС просто уйма. Кстати, когда в ноябре прошлого года прошел саммит Организации исламских государств, они воевать с Израилем не решились, но зато создали фонд для помощи Палестине. Угадайте, куда оттуда пошли деньги?
И да, сейчас оккупировать Сектор будет втройне труднее, чем в начале, потому что 37 тысяч убитых палестинцев как-то очень обозлили общественное мнение всех левых партий на Западе, и в Европе уже говорят о санкциях против Израиля. Как бы действительно не ввели жесткие санкции.
Ну а с Биби во власти, который использует рейдовую тактику, об оккупации Сектора и говорить нечего.
Да, удивлён - значит, побеждён. Это ещё Жанна Де Арк говорила
Неа, не говорила:cool:.
Бескорыстная любовь к угнетенному варварству и каннибалам. Их же бедных угнетают, кушать не дают
Ну я понимаю, варварами называют всех других, это нормально, но откуда у Вас сведения о каннибализме среди сторонников ХАМАС? Вы не могли бы привести доказательства? Надеюсь, это не из той же оперы, как тут писал один персонаж, что палестинцы жарят израильских младенцев в микроволновках?
 

Dukat

Пропретор
Дык такое дело, возможно Вам не говорили, но ХАМАС-то нет в Секторе Газа! Вы не знали? В Секторе Газа есть "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам", а ХАМАС находится в Катаре, это такое государство на Аравийском п-ве. Кроме того, у ХАМАС есть базы в Южном Ливане. Так что если Вы таки собрались"додавить ХАМАС" (как обещает Биби)
Возможно вы не внимательно прочитали, но я про ХАМАС вообще ничего не сказал - подавление любых радикальных движений.
А эти правительства за рубежом или в изгнании будут способны лишь на теракты.

Сектор Газа, провести там формальные выборы, поставить марионеток, и усе успокоится, то он полностью провальный.
Во-первых, за 8 месяцев Израилю так и не удалось оккупировать Сектор Газа. Во-вторых, всех произраильских политиков там просто перебьют,
Я не предлагал ни марионеток, ни произраильских политиков. Просто обычные люди. Живите как хотите, главное без радикализма.
 
Верх