Украина_21
- Автор темы Cahes
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Dedal
Ересиарх
И что тут примечательного?
Rzay
Дистрибьютор добра
Да так, интересно, на что он купил ваших тамошних избирателей.
Что из этого выполнил не знаю, но с одним сроком явно не обманул (разве что недоговорил, что этот срок бессрочный).
Видимо, к саммиту в Швейцарии.
AlexeyP
Принцепс сената
Да чем путинский план-то плох? Это же предложение поторговаться, не так ли? Возможно, с расчетом оставить его а собой завоеванное. Путин садится за стол с этим планом, Зеленский со своим. Например, таким: вернуть все, что было до 2014, плюс Ставрополье и Белгородская область, плюс безъядерный статус России, плюс международные санкции действуют еще сто лет. И вот сидят, понемногу умеряют требования, идут к консенсусу.
Завтра на швейцарском саммите Зеленский будет говорить, мол, когда Путин захватит Украину, он нападет на Европу, мол, нового Гитлера нужно остановить, мол, уроки из Мюнхенского соглашения должны быть извлечены. А мировые лидеры будут думать: ты бы сейчас, братец, за столом переговоров сидел, а не время у нас отнимал.
Завтра на швейцарском саммите Зеленский будет говорить, мол, когда Путин захватит Украину, он нападет на Европу, мол, нового Гитлера нужно остановить, мол, уроки из Мюнхенского соглашения должны быть извлечены. А мировые лидеры будут думать: ты бы сейчас, братец, за столом переговоров сидел, а не время у нас отнимал.
Последнее редактирование:
AlexeyP
Принцепс сената
Зеленский:
«Это то же самое, что делал Гитлер, когда говорил: „Отдайте мне часть Чехословакии, и на этом все закончится“. Но нет, это ложь. После этого была Польша, потом оккупация всей Европы. <…> Мы не должны доверять этим сообщениям, потому что Путин идет тем же путем. Сегодня он говорит о четырех регионах, а раньше он говорил о Крыме и Донбассе», — заявил Зеленский.
Именно, как я и предполагал. Про Мюнхен говорит.
«Это то же самое, что делал Гитлер, когда говорил: „Отдайте мне часть Чехословакии, и на этом все закончится“. Но нет, это ложь. После этого была Польша, потом оккупация всей Европы. <…> Мы не должны доверять этим сообщениям, потому что Путин идет тем же путем. Сегодня он говорит о четырех регионах, а раньше он говорил о Крыме и Донбассе», — заявил Зеленский.
Именно, как я и предполагал. Про Мюнхен говорит.
Dedal
Ересиарх
Это обратная сторона "плана Зеленского" Оба эти , с позволения сказать, "мирных плана" есть ультиматумы о капитуляции, а не планы для мирного договора. Договор это компромисс ,ультиматумы о капитуляции выкатывают после полного поражения, а обе стороны поверженными себя не считают
AlexeyP
Принцепс сената
Так Путин же не должен сразу выложись всех устраивающий договор, он должен заходить с завышенных требований. Вы же, Дедал, бизнесмен, а не я. Вы же лучше меня должны знать, как нужно вести переговоры. Это вот если бы третья сторона предолжила мирный план, как на днях было в отношении Газы, где сразу заложены всяческие компромиссы с обоих сторон - то да, его можно принять или не принять. Но это же не такой план. И не ультиматум, как кто-то уже выразился. Это - реальная начальная переговорная позиция. Хоть и задранная довольно борзо.
Dedal
Ересиарх
Оба плана заведомо неприемлемые для второй стороны , и путинский и зеленский . Это не для договора. Это обозначение позиции не для противника, а для союзников, скорее... Мол мы собираемся утонуть и вас с собой утянем и никуда вам не деваться
Dedal
Ересиарх
К чему -это один вопрос. А второй: почему? Он всегда избегал конкретики, он всегда оставлял неопределённость, расширяя свое поле возможностей, для объявления чего угодно, как искомой победы, той самой, ради которой наши герои тра-та-та и этот день мы приближали как могли. Но теперь он чётко озвучил все хотелки. Теперь, если этого нельзя будет предъявить, будет выглядеть ,что он облажался. Вопрос именно в том, почему он это сейчас озвучил. Я ещё, когда смотрел недавний кусочек его речи, касательно ядерной войны, начал беспокоится... Путин был такой миролюбивый, такой самоуверенный и спокойный, что я решил: вот теперь стоит волноваться. А теперь он взял и выложил на стол свои карты. Так делают игроки, только когда целиком уверены, что карты на руках точно выигрышные. Вот, с чего бы он так решил именно сейчас?
Артемий
Принцепс сената
Кажется, Вы приписываете ему качества, которыми он не обладает.
Возможно, потому, что на саммите в Швейцарии путинские предложения предсказуемо будут отвергнуты - либо прямо, либо посредством одобрения какой-нибудь "формулы Зеленского" - и это (по мнению Путина) даст ему карт-бланш на интенсификацию боевых действий. Сложно, правда, сказать, в чём именно такая интенсификация может выразиться. Разве что тайком сконцентрированы какие-то силы для начала массированного наступления?
для этого и не надо никаких планов предъявлять. Если бы он мог и хотел. Но логики в предложениях как-то не усматривается. Ежели ему наступать, то отчего ограничивать себя указанными территориями, тем более что он уже взял другие - значит, он их отдаст.
План неприемлем ни для партии войны, ни для партии мира.
И что дает его реализация? Зачем, например, Запорожская область в границах 91 года?
А если он рассчитывает взять военным путем - зачем ограничиваться ею?
План неприемлем ни для партии войны, ни для партии мира.
И что дает его реализация? Зачем, например, Запорожская область в границах 91 года?
А если он рассчитывает взять военным путем - зачем ограничиваться ею?
При чём, имхо, с точки зрения Путина это может быть довольно таки щедрым и заманчивым предложением. Украина (часть Российской империи, исконная территория влияния Кремля) делится теперь между Россией и Западом. При чём Запад получает даже большую её часть. Получает большую часть той страны, на которую, по мнению Путина, Запад и вообще никаких прав не имеет. Так что вполне себе щедрое предложение. После чего партнёры (Россия и Запад) радуются каждый своему приобретению и возвращаются к ведению взаимовыгодного бизнеса as usual.
Dedal
Ересиарх
Именно такова моя первая реакция: его слова говорят о том, что продолжение войны на истощение неизбежно. Это контр-ультиматум в ответ на ультиматум Зеленского.
Чего ещё(ясли исключать ЯО) можно интенсифицировать, я затрудняюсь....Конечно на Украине ещё масса целей двойного назначения и целиком гражданских, удар по которым превратит ситуацию в кошмарную. Это дата-центры мобильной связи и интернета, банковская связь, управление ж/д. это можно счесть объектами двойного назначения , поскольку все они работают на войну, в какой то степени, и они очень уязвимы -их легко уничтожить. По сути это переход из ограниченной военной компании в тотальную. Пока такие шаги были табуированы. Можно говорить только о ударах по энергетике, но это рефлексия, удары начинались и продолжаются, как удары возмездия, но удары возмездия не военный инструмент.
Что касается пары сотен тысяч войск рукаве это сомнительно, сейчас всё прозрачно и не заметить концентрацию крупной группировки нельзя. Посему внезапного и массированного наступления я бы не ждал. Будет продолжаться выдавливание и истощение ЗСУ, в расчёте на то, что ткань обороны истончится окончательно.
Простите, Запад это такая страна, которая оккупирует/аннексирует "свою" часть Украины?
В чем здесь аналогия?