Украина_21

[Артемий]

Полностью поддерживаю. Абсолютно уверен, что в годы ВМВ тысячи обладателей конных повозок искренне считали, что Студебеккеры им нужней чем коммунистам. Или ботинки. Но стерпелось как-то.

Скажите, а вот Вы всё время проводите параллели между нынешней войной и Второй мировой. Помнится, дедов в Сталинграде поминали, и про Родину всякое. Вы совсем никакой натяжки при этом не чувствуете? Нормальная аналогия, вполне, да?

 

[Dukat]

Скажите, а вот Вы всё время проводите параллели между нынешней войной и Второй мировой. Помнится, дедов в Сталинграде поминали, и про Родину всякое. Вы совсем никакой натяжки при этом не чувствуете? Нормальная аналогия, вполне, да

Естественно различий масса.
Масштабы, время, стороны и т.д.
Но по ленд-лизу сходства большие. В США изоляционизм, налогоплательщики и вот это вот все. Но помогали на колоссальные суммы. И сейчас помогают.

 

[Val]

Естественно различий масса.
Масштабы, время, стороны и т.д.
Но по ленд-лизу сходства большие. В США изоляционизм, налогоплательщики и вот это вот все. Но помогали на колоссальные суммы. И сейчас помогают.

В этом перечне, на мой взгляд, отсутствует главное отличи нынешней ситуации от ВМВ. А именно: тогда Германия воспринималась как главный противник США, интересы которых требовали полного уничтожения германского государства. Сегодняшняя Россия так из Вашингтона не представляется, поэтому Украина получает помощь ровно в тех объемах, чтобы она не потерпела полномасштабного поражения. Это различие, повторюсь, видится мне ключевым.

 

[AlexeyP]

И ведь никто не мешает РФ этим заняться.

С одной стороны я убежден, что любой человек может судить о чем угодно. Но, с другой стороны, весомость мнения может зависеть от того, есть ли у говорящего, как сказали бы американцы, skin in the game, личное участие. Если человек решителен и непреклонен, когда он сам на передовой, то это одно. А если он, как я, например, сам в безопасности, и война для него исчезает, когда он отвлекается от Интернета - то принципиальность ценой чужих жизней воспринимается со стороны иначе.

 

[Dukat]

А именно: тогда Германия воспринималась как главный противник США, интересы которых требовали полного уничтожения германского государства. Сегодняшняя Россия так из Вашингтона не представляется

Можно представить множество состояний и ситуаций проигрыша в Украине помимо уничтожения. Вы же сделали неверное допущение и дальше на нем построили соответствующие неверные выводы.

С одной стороны я убежден, что любой человек может судить о чем угодно. Но, с другой стороны, весомость мнения может зависеть от того, есть ли у говорящего, как сказали бы американцы, skin in the game, личное участие. Если человек решителен и непреклонен, когда он сам на передовой, то это одно. А если он, как я, например, сам в безопасности, и война для него исчезает, когда он отвлекается от Интернета - то принципиальность ценой чужих жизней воспринимается со стороны иначе.

Очень интересно, но ничего не понятно.

 

[Val]

Вы же сделали неверное допущение и дальше на нем построили соответствующие неверные выводы.

Я не делал никаких допущений, ни верных, ни неверных. Просто Ваши когнитивные способности не розволили верно оценить мою мысль. Поэтому изложу ее еще раз. Во время ВМВ США были заинтересовпны в полном разгроме Германии и поэтому проявляли готовность оказывать любую помощь тем, кто с ней боролся, т.е. СССР. Сегодня Россия не представляет такой угрощы для США и поэтому американская помощь Украине носит ограниченный характер.

 

[Dedal]

Вы совсем никакой натяжки при этом не чувствуете? Нормальная аналогия, вполне, да?

Это пустяки, на общем фоне...
Но я бы отметил, что задавать вопросы лицу, с столь альтернативной интеллектуальной ориентацией это равно создавать у него вредную иллюзию, что кто-то заинтересован обсуждать его "антарктические" высказывания.

 

[Артемий]

Естественно различий масса.
Масштабы, время, стороны и т.д.
Но по ленд-лизу сходства большие. В США изоляционизм, налогоплательщики и вот это вот все. Но помогали на колоссальные суммы. И сейчас помогают.

Я думаю, Вы ошибаетесь. События последних месяцев показывают, что для США эта война из разряда nice to have, а вовсе не предмет экзистенциальной важности. То есть могут продолжать помогать, а могут и прекратить, если сочтут, что так им выгоднее.

 

[Dukat]

Я не делал никаких допущений, ни верных, ни неверных. Просто Ваши когнитивные способности не розволили верно оценить мою мысль.

А ваши когнитивные способности действительно не дают вам осознать, что помимо уничтожения, есть и другие варианты развития событий.

Я думаю, Вы ошибаетесь. События последних месяцев показывают, что для США эта война из разряда nice to have, а вовсе не предмет экзистенциальной важности.

Я думаю, ошибаетесь вы. Ибо про экзистенциальную важность я не говорил и не считаю так.

 

[Dukat]

Но я бы отметил, что задавать вопросы лицу, с столь альтернативной интеллектуальной ориентацией это равно создавать у него вредную иллюзию, что кто-то заинтересован обсуждать его "антарктические" высказывания.

Внезапно заявил коллаборант, который денно и нощно, не стесняясь, таскает пачками на площадку сводки дешевенького лживого по определению агитпропа .

 

[Dedal]

Ты сатри....они заметили ... Видимо коллаборанты и прокремлёские пропагандисты

"Большой шаг назад". В Украине сужается свобода прессы, пишет New York Times.

"Журналисты говорят, что усиливаются ограничения и давление со стороны правительства президента Владимира Зеленского. Эти меры выходят за рамки потребностей безопасности во время войны", - сообщает издание.
"Усилия правительства по контролю над СМИ, похоже, направлены на ограничение позитивного освещения деятельности оппозиции и подавление негативного освещения деятельности правительства и военных", - говорится в статье. Как один из примеров приводится всеукраинский телемарафон, в который не допускают оппозиционных политиков. Газета пишет, что марафон "публиковал слишком оптимистичные репортажи - несмотря на то, что боевые действия зашли в тупик". И теперь большинство украинцев говорят, что не доверяют марафону.
Другой пример - списки нежелательных спикеров для репортажей государственного агентства "Укринформ". В "черный список" вошли деятели оппозиции, некоторые мэры и активисты, а также представители ВСУ.
"Недемократично диктовать средствам массовой информации, что публиковать и с кем разговаривать", — сказала Марина Сингаевская, которая ушла в отставку с поста замдиректора "Укринформа" после этого скандала. При этом издание признает, что украинские журналисты добровольно "признали некоторую самоцензуру".
Они "воздерживались от критического освещения деятельности правительства, чтобы не подорвать моральный дух или не допустить, чтобы сообщения о коррупции отговорили иностранных партнеров от помощи". Но даже в этих условиях в Украине вводится все больше ограничений для журналистов, пишет издание.

 

[Артемий]

Я думаю, ошибаетесь вы. Ибо про экзистенциальную важность я не говорил и не считаю так.

Тогда непонятна Ваша логика. Как из факта помощи по ленд-лизу следует то, что и сейчас непременно будут помогать?
Я не имею намерения оспаривать Ваши выводы, но хочу понять, как Вы к ним пришли.

 

[Dukat]

Как из факта помощи по ленд-лизу следует то, что и сейчас непременно будут помогать?

Очевидно, потому что это в их интересах.

 

[Артемий]

Очевидно, потому что это в их интересах.

Очевидно? Ну окей.

 

[Dedal]

Очевидно? Ну окей.

Нам ни к чему сюжеты и интриги,
- Про все мы знаем, про все, чего ни дашь.
(с)В.С.Высоцкий

 

[aeg]

Очевидно, потому что это в их интересах.

А какой их интерес? Все такие проекты кончались крахом. В Южном Вьетнаме, Афганистане, Сомали, Сирии, практически все местные соучастники таких проектов плохо завершали свою карьеру, падением с шасси последнего вертолёта.

 

[Dukat]

А какой их интерес?

Правильный миропорядок.

 

[Lucius Gellius]

О, сколько пафоса. Что же такое "правильный миропорядок" по-американски? Трагедия Югославии - правильный миропорядок? Катастрофа Ливии? Афганистан? Это проявления "правильного миропорядка"?

Как там в том анекдоте? "Мы наконец-то вступили в клуб развитых демократий. Бомбим кого хотим."

 

[Jaq]

Люди, ну не кормите же тролля.

 

[Dedal]

Люди, ну не кормите же тролля.

Уже плюнул и перестал повторять... Только создаём ложное впечатление значимости его тупостей