Израиль - 2

[Desperado]

Возможно вы не внимательно прочитали, но я про ХАМАС вообще ничего не сказал - подавление любых радикальных движений.
А эти правительства за рубежом или в изгнании будут способны лишь на теракты.

Ну то есть ваш план еще более чудесный, чем он предстает при первом прочтении: контроль над Сектором Газа без борьбы с ХАМАС. ХАМАС переводится как Исламское Движение Сопротивления. На всякий случай, как заявляли лидеры "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам", до 7 октября у них было 40 тысяч боевиков. Израильские журналисты считают, что они преувеличивали и их было 30 тыс, из которых к февралю вывели из строя 9 тыс. Но ничего не мешало набрать эти 9 тыс. из желающих отомстить израильтянам за убитых родителей или детей. А эти "правительства" за рубежом способны не только на теракты, но и на организацию сопротивления, чем они собственно и занимаются. Кстати, одну войну вот этому сопротивлению Израиль уже проиграл в начале 2000-х, когда вывел войска и военные поселения из Сектора Газа. В вашем плане ничего не говорится о том, как же одолеть "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам" и "Исламский джихад", что ЦАХАЛ не может сделать уже 8-й месяц.

Я не предлагал ни марионеток, ни произраильских политиков. Просто обычные люди. Живите как хотите, главное без радикализма

Просто обычные люди в Секторе Газа очень не любят Израиль до такой степени, что там был магазин "Адольф Гитлер", к вашему сведению (на знаю, сохранился ли он сейчас). И у них джихад против Израиля, что вы не учитываете вообще. Религиозный фактор. Поэтому любой убитый на этой войне объявляется шахидом (мученик за веру, сразу попадает в рай), поэтому они пишут не "столько-то человек погибло", а "столько-то человек стали мучениками". Кстати, на выборах в Секторе Газа в свое время победил ХАМАС, потому что он радикальнее ООП. Поэтому "просто обычные люди" займутся тем же, чем они занимались до этого.
Кстати, для того, чтобы отделить "просто обычных людей" от боевиков, придется пропустить все население Газы через фильтрацию, т.е. построить концлагерь. Тут даже США санкции введут.

 

[Dukat]

Просто обычные люди в Секторе Газа очень не любят Израиль до такой степени, что там был магазин "Адольф Гитлер", к вашему сведению (на знаю, сохранился ли он сейчас).

Признаюсь, но я понятия не имею о настроениях простых людей в секторе. Но я верю в человечество и здравый смысл. И если населению показывать долгое время нормальную жизнь, то оно захочет так и продолжать.
А какой у вас план?

В вашем плане ничего не говорится о том, как же одолеть "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам" и "Исламский джихад", что ЦАХАЛ не может сделать уже 8-й месяц.

Со стороны видится, что Израиль полностью доминирует и потихоньку зачищает территорию.

 

[Desperado]

Но я верю в человечество и здравый смысл. И если населению показывать долгое время нормальную жизнь, то оно захочет так и продолжать.

Тут палестинцы рассказывают истории про детей с вытекшим мозгом после бомбардировок, не буду их сюда постить. По данным ООН в Секторе Газа ущерб нанесен более 137 тысяч зданий. Убито около 37 тысяч человек. Сектор находится много лет в блокаде, люди перебиваются с лепешки на воду. Как вы думаете, как они относятся к тем, кто их каждый день бомбит? Очевидно, что негативно. Тем более, что они считают, что у них отняли родину и согнали их в одно место.

Со стороны видится, что Израиль полностью доминирует и потихоньку зачищает территорию.

Ага, восемь месяцев. Пока из достижений: перерезана связь между Севером и Югом Сектора, кроме того, ЦАХАЛ почти полностью занял Филадельфийский коридор между Сектором и Египтом. Сейчас бои идут за Аз-Зейтун, это поселение южнее Газы. Но Израиль применяет рейдовую тактику, занимает и освобождает занятые поселения. Так он уже занимал весь Север Сектора. но потом вывел войска, как и из Хан-Юниса. Это обусловлено и тем, что Израиль не может себе экономически позволить полную оккупацию Сектора. Так, в октябре 2023 он мобилизовал 360 тыс. резервистов, но после этого экономика в октябре и ноябре резко просела. После чего они стали потихоньку отпускать мобилизованных по домам, не объявляя демобилизации. А для оккупации и для противодействия Хезболле нужно не 360 тыс мобилизовать, а где-то 500 тыс. Что экономически будет очень накладно, поэтому пришлось перейти к тактике рейдов, которая ничего не дает.
П.С.
Что же касается просьбы предоставить доказательства о каннибализме среди сторонников ХАМАС, то

 

[garry]

Пропаганда ХАМАС продолжается. А пока Уолл Стрит Джорнал вдруг сделал открытие, что руководители ХАМАС переговоров не хотят оказывается.,

The Wall Street Journal сумел получить доступ к переписке военного руководителя ХАМАСа Яхьи Синвара, которую он ведёт с представителями группировки, ведущими переговоры об обмене израильских заложников на палестинских заключённых. Издание опубликовало некоторые из сообщений Синвара, которые демонстрируют его отношение не только к перспективам соглашения с Израилем, но и к страданиям палестинцев в секторе Газа.

Синвар раз за разом писал коллегам, что ХАМАС не отступит от своего требования о постоянном прекращении огня и не согласится на разоружение в рамках какой-либо сделки. Иными словами, он не согласен ни на что, кроме победы. Более того: он отвергает даже возможность соглашения о каких-либо временных паузах в боевых действиях. Это объясняет, почему ХАМАС всякий раз в последний момент вносит в текст соглашения с Израилем изменения, делающие его заведомо неприемлемыми для израильтян.

Во многих сообщениях Синвар прямо пишет, что не заинтересован в прекращении огня с Израилем, поскольку он считает, что растущее число погибших среди гражданского населения послужит на пользу ХАМАСу в большей мере, чем прекращение боевых действий. Синвар настаивает на том, что гибель гражданского населения в секторе Газа является «необходимой жертвой», которая приведет к освобождению Палестины. Потому что чем больше жертв среди мирного населения, тем сильнее международное давление на Израиль.

Не удержался Синвар и от исторических параллелей. В письме к заграничному представительству ХАМАСа в Катаре он сравнил потери среди гражданского населения в секторе Газа с потерями, понесёнными арабским населением в войне за независимость Алжира, указав, что это тоже были необходимые жертвы. В той войне из 9,5 млн. алжирских мусульман погибло 1,5 млн. (по алжирским данным; французы же оценивают количество погибших в 400 тыс.).

Дети и внуки руководителя зарубежного крыла ХАМАСа Исмаила Хании, погибшие в Газе, по мнению Синвара – тоже «необходимые жертвы». Он написал Хание, что их смерть, наряду со смертью других жителей Газы, «вдохнёт жизнь в Газу», в жилы этой нации, побуждая ее подняться к славе и чести».
Комментируя переписку Синвара, The Telegraph под заголовком «Террористы ХАМАС выставляют Запад дураками», пишет: «Предыдущие инициативы США неизменно заканчивались провалом переговоров, в чём обычно обвиняли непримиримость премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху. Его настойчивость в продолжении военной кампании Израиля по стиранию террористической организации с лица земли, даже если лидеры ХАМАСа согласятся освободить всех оставшихся израильских заложников, постоянно упоминается как причина неудачи дипломатических усилий, ведущих к перемирию.

Однако, как сейчас становится все более очевидным, не бескомпромиссный подход Нетаньяху подрывает мирные усилия. Это фанатизм Яхьи Синвара, террористического вдохновителя ХАМАСа, стоящего за зверствами 7 октября».

https://dzen.ru/a/ZmsPiKxQ5z7se3cD

 

[Lucius Gellius]

Пропаганда ХАМАС продолжается. А пока Уолл Стрит Джорнал вдруг сделал открытие, что руководители ХАМАС переговоров не хотят оказывается.,

Из всего этого только один вопрос - и практический-то вывод какой Вы делаете? Что военный лидер ХАМАС жестокий фанатик, не считающийся с жизнями в т.ч. множества своих, ради достижения своих целей? Ну так вряд ли в этом кто-то сомневался. Что руководству ХАМАС массовая гибель мирного населения Газы лишь играет на руку, создавая им большую поддержку и подрывая позиции Израиля и они готовы на ещё много большие жертвы собственного мирного населения, если это обеспечит им успех? Ну так и это вряд ли новость.

Вопрос только в том, что делать-то? Сколько ударов по Газе ни наноси, лично Хания или Синвару что от этого? Если из этой же публикации следует, что Синвар вполне доволен ходом событий?

Вопрос именно в том, что нынешняя стратегия, выбранная Израилем, не ведёт к ослаблению ХАМАС. Вопрос - который задают и в самом Израиле, тот же Бени Ганц - нет ясной картины, чёткой стратегии, как победить ХАМАС и как обустроить Газу затем, чтобы не допустить возвращения ХАМАС к власти там.

 

[garry]

Из всего этого только один вопрос - и практический-то вывод какой Вы делаете? Что военный лидер ХАМАС жестокий фанатик, не считающийся с жизнями в т.ч. множества своих, ради достижения своих целей? Ну так вряд ли в этом кто-то сомневался. Что руководству ХАМАС массовая гибель мирного населения Газы лишь играет на руку, создавая им большую поддержку и подрывая позиции Израиля и они готовы на ещё много большие жертвы собственного мирного населения, если это обеспечит им успех? Ну так и это вряд ли новость.

Вопрос только в том, что делать-то? Сколько ударов по Газе ни наноси, лично Хания или Синвару что от этого? Если из этой же публикации следует, что Синвар вполне доволен ходом событий?

Вопрос именно в том, что нынешняя стратегия, выбранная Израилем, не ведёт к ослаблению ХАМАС. Вопрос - который задают и в самом Израиле, тот же Бени Ганц - нет ясной картины, чёткой стратегии, как победить ХАМАС и как обустроить Газу затем, чтобы не допустить возвращения ХАМАС к власти там.

Думаю, что нужно убить или поймать Синвара и Дауфа. С их гибелью или пленом ХАМАС будет обезглавлен. Израильтянам нужно найти в Газе влиятельных людей альтернативных, ХАМАС. И дотянуть до новых выборов в США, с приходом Трампа давление на Израиль прекратиться и додавить ХАМАС будет легче.

 

[Val]

Думаю, что нужно убить или поймать Синвара

Как же это сделать, если он находится, как полагают, на территории Египта?

 

[Lucius Gellius]

Думаю, что нужно убить или поймать Синвара и Дауфа. С их гибелью или пленом ХАМАС будет обезглавлен.

Не думаю, что всё так просто. Если (экстремистская) идеология востребована, лидеры всегда найдутся. Ослабила ли ХАМАС гибель шейха Ясина и ар-Рантиси? Ну умрёт завтра Синвар от инфаркта или от израильской ракеты - ХАМАС исчезнет?

Израильтянам нужно найти в Газе влиятельных людей альтернативных, ХАМАС.

Это конечно правильно, но делается ли что-то в этом направлении? То, о чём все говорят и за что критикуют Нетаньяху - как будет по его плану выглядеть и управляться Газа по окончании нынешней операции? Ответа пока нет.

И дотянуть до новых выборов в США, с приходом Трампа давление на Израиль прекратиться и додавить ХАМАС будет легче.

Вопрос всё тот же - как именно "додавить ХАМАС"?

Ещё раз, по приведённой Вами же публикации, Синвар пока доволен и считает, что происходящее работает на него, а не наоборот. Восемь месяцев операции пока так и не нанесли ХАМАС критического урона. Вам может не нравиться Блинкен, но опровергните то, что говорит и он, и другие: на территории, уже объявленные освобождёнными от ХАМАС, ХАМАС опять возвращается как только оттуда уходит ЦАХАЛ:

“What are we seeing right now? We’re seeing parts of Gaza that Israel has cleared of Hamas where Hamas is coming back, including in the north, including in Khan Younis”

 

[garry]

Как же это сделать, если он находится, как полагают, на территории Египта?

Так разведка Массаж на что? Если смогли его прослушать и опубликовать в Уолл Стрит Джорнал его переписку - значит и его самого можно выследить

 

[Val]

Так разведка Массаж на что? Если смогли его прослушать и опубликовать в Уолл Стрит Джорнал его переписку - значит и его самого можно выследить

Даже если они его выследят, то на убийство на территории другого государства решатся едва ли.

 

[Dukat]

Тут палестинцы рассказывают истории про детей с вытекшим мозгом после бомбардировок, не буду их сюда постить.

Уверен, что подобные истории происходили и в Чечне и во множестве других мест. Война...
И, как показывает исторический опыт, это не ключевое и даже не особо важное препятствие для последующих взаимоотношений и действий.

По данным ООН в Секторе Газа ущерб нанесен более 137 тысяч зданий

Зачем вы данные заинтересованной стороны называете данными ООН. Все данные ООН это перепечатка сводок от ХАМАСа.

Как вы думаете, как они относятся к тем, кто их каждый день бомбит?

Примерно как жители освобожденных сами знаете где территорий сейчас. Нет никаких ОНИ, у каждого свое мнение. Соцопросы невозможны, поэтому не стоит оперировать такими категориями.

Ага, восемь месяцев. Пока из достижений: перерезана связь между Севером и Югом Сектора, кроме того, ЦАХАЛ почти полностью занял Филадельфийский коридор между Сектором и Египтом.

Тут срок скорее говорит о том, что никаких массовых бомбардировок и зачисток не идет, а потихоньку.
Вы так и не сказали - какой у вас план?

Что же касается просьбы предоставить доказательства о каннибализме среди сторонников ХАМАС, то

Если это мне, то не понимаю о чем речь.

 

[Lucius Gellius]

Кто там признал Палестину? В Испании у власти социалисты, коммунисты, и ещё какие-то типы слева. Президент Ирландии - зелёный, В Словении у власти социалисты. Ну да, эта публика любит Газу и, вообще, исламистов.. До поры, пока их самих не возьмут за ...жабры те, кого они сегодня защищают. Ждать недолго.

Вот и наш "друг" Пашинян туда же. Тоже вот, признал:

ЕРЕВАН, 21 июня. /ТАСС/. Армения, подтверждая приверженность международному праву и принципам равенства, суверенитета и мирного сосуществования народов, признаёт Государство Палестина. Об этом говорится в заявлении внешнеполитического ведомства республики.

"Республика Армения искренне заинтересована в установлении мира и стабильности на Ближнем Востоке, в установлении прочного примирения между еврейским и палестинским народами. На различных международных площадках мы всегда выступали за мирное и всеобъемлющее урегулирование палестинского вопроса и поддерживаем двухгосударственный принцип решения израильско-палестинского конфликта. Мы убеждены, что это единственный способ гарантировать, что палестинцы и израильтяне смогут реализовать свои законные стремления. На основании вышеизложенного и подтверждая свою приверженность международному праву и принципам равенства, суверенитета и мирного сосуществования народов, Республика Армения признаёт государство Палестина",

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21161355

Как я понимаю, "плата" за Карабах (в смысле, поставки израильского оружия Азербайджану, по поводу которых Ереван и власти НКР, пока они ещё были, неоднократно негодовали начиная с 2020 г.)?

 

[Val]

поставки израильского оружия Азербайджану, по поводу которых Ереван и власти НКР, пока они ещё были, неоднократно негодовали начиная с 2020 г.)?

Любопытно: а кроме негодования Армения какие-то обоснования того, что Израиль не должен снабжать Азербайджан оружием, приводили?

 

[Вано]

Вот и наш "друг" Пашинян туда же. Тоже вот, признал:

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21161355

Как я понимаю, "плата" за Карабах (в смысле, поставки израильского оружия Азербайджану, по поводу которых Ереван и власти НКР, пока они ещё были, неоднократно негодовали начиная с 2020 г.)?

Ну да, за поставки оружия Азербайджану.

 

[Lucius Gellius]

Любопытно: а кроме негодования Армения какие-то обоснования того, что Израиль не должен снабжать Азербайджан оружием, приводили?

Армянский посол в Израиле:

Любая страна может продавать и покупать оружие. Проблема в том, что это оружие оказывается на наших границах и стреляет по мирным жителям.

Власти Армении и НКР обвиняли Израиль в том, что поставленное им вооружение играет важнейшую роль в военных успехах Азербайджана против них:

По дипломатическим каналам мы многократно сообщали об этом израильским коллегам и отмечали, что это особенно прискорбно в то время, когда Азербайджан при поддержке Турции осуществляет широкомасштабную агрессию против Арцаха и Армении

(из заявления МИД Армении об отзыве посла для консультаций в 2020 г.)

Глава МИД Армении Мнацакян:

Торговля оружием с Азербайджаном смертоносна, потому что Азербайджан никогда не избегает того, чтобы использовать это оружие против гражданской инфраструктуры и мирного населения... Мы будем последовательно заниматься этим вопросом, он всегда будет неотъемлемой частью нашей повестки, как на двусторонних, так и на многосторонних площадках. Израиль должен остановить этот смертоносный бизнес с Азербайджаном,

Ну, до чего договорился на тот момент президент НКР Арутюнян, вероятно, Вы тоже знаете. Впрочем, риторика Пашиняна тоже была яростной (его ответ на израильское предложение о поставках гуманитарной помощи Армении).

Израиль, к слову, и самой Армении предлагал своё оружие в 2010-е гг. - Ереван цена не устроила.

 

[Val]

Ну, до чего договорился на тот момент президент НКР Арутюнян, вероятно, Вы тоже знаете.

Нет, не знаю

 

[Lucius Gellius]

Нет, не знаю

Араик Арутюнян, президент НКР в 2020-2023 гг., в ходе собственно 2-й Карабахской войны, конкретно 11 октября 2020 г., обвинил Израиль ни много ни мало в соучастии в новом геноциде армян (я уже говорил, что думаю по поводу злоупотребления современных политиков термином "геноцид"):

Если бы власти Израиля сказали, что они не в курсе, это было бы очередным издевательством над человечеством. Конечно они осведомлены и продолжают поставлять это оружие. За этот геноцид несет ответственность также Израиль, который и сам пережил геноцид. В мире властвуют деньги, очередным доказательством чему являются эти шаги, предпринимаемые руководством Израиля. Ради денег попираются не только человеческие ценности, но и божественные законы.

А Пашинян в ноябре 2020 г. в ответ на предложение президента Израиля Реувена Ривлина оказать Армении гуманитарную помощь в ярости заявил в интервью The Jerusalem Post:

Гуманитарная помощь страны, которая продает наемникам оружие, использующееся для нанесения ударов по мирному гражданскому населению? Я предлагаю Израилю направить эту помощь наемникам и террористам в качестве логического продолжения его деятельности

Отношения Армении и Израиля испорчены в настоящей момент намертво. Интересно, что ещё в 2019 г., когда в Тель-Авиве наконец открылось посольство Армении, всё было довольно неплохо (хотя претензии по поводу сотрудничества Израиля и Азербайджана в Ереване звучали и тогда). Ну и дополнительно, Армения очень сильно недовольна тем, что Израиль не признаёт события 1915 г. геноцидом, а Израиль в свою очередь - связями Армении и Ирана.

 

[Dedal]

Очень забавно... Чё то лягушатников так пучит, последнее время

Франция планирует поддержать вооруженные силы Ливана, если они окажутся на границе с Израилем. Предположительно, Бейрут может разместить их в рамках миссии по обеспечению безопасности. Об этом сообщает Breaking Defense со ссылкой на французского чиновника.

Как заявил собеседник издания, Франция готова оказывать Ливану всевозможную поддержку. В том числе - проводить конференции и призывать другие страны помочь Бейруту обеспечить безопасность на южной границе. При необходимости Париж готов даже содействовать вооруженным силам Ливана.

«Мы должны быть готовы содействовать усиленному присутствию ВС Ливана на юге Ливана, чтобы способствовать обеспечению безопасности ливанского народа и суверенитета ливанского государства», - сказал французский чиновник, пишет BD

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5865569/

 

[Val]

Араик Арутюнян, президент НКР в 2020-2023 гг., в ходе собственно 2-й Карабахской войны, конкретно 11 октября 2020 г., обвинил Израиль ни много ни мало в соучастии в новом геноциде армян (я уже говорил, что думаю по поводу злоупотребления современных политиков термином "геноцид"):


А Пашинян в ноябре 2020 г. в ответ на предложении президента Израиля Реувена Ривлина оказать Армении гуманитарную помощь в ярости заявил в интервью The Jerusalem Post:


Отношения Армении и Израиля испорчены в настоящей момент намертво. Интересно, что ещё в 2019 г., когда в Тель-Авиве наконец открылось посольство Армении, всё было довольно неплохо (хотя претензии по поводу сотрудничества Израиля и Азербайджана в Ереване звучали и тогда). Ну и дополнительно, Армения очень сильно недовольна тем, что Израиль не признаёт события 1915 г. геноцидом, а Израиль в свою очередь - связями Армении и Ирана.

Да, армянские руководители высказываются в этой ситуации явно неадекватно. Остается лишь надеяться, что со временем они успокоятся и признают те реалии, в которых оказалась их страна.

 

[Michael]

Очень забавно... Чё то лягушатников так пучит, последнее время

У Франции исторически очень сильное влияние в Ливане (осбенно у ливанских христиан). Это же их бывшая подмандатная территория.
В настоящее время Франция - основной посредник между Израилем и Ливаном в попытках предотвартить полномасштабную войну, она очень активна с октября.

Ничего забавного в этом сообщении нет. Это отчаянная попытка предотваратить то, что на сегодня уже кажется неизбежным. Франция говорит, что если соглашение будет достигнуто и Хезболла согласится уйти из южного Ливана (согласно условиям перемирия 2006 г. и резолюции СБ ООН 1701), то Франция выступит как бы гарантом этих соглашений. По существу это обязательство гарантий как Ливану (если что, мы вас защитим), так и Израилю (в Южном Ливане появится сила, которая не допустит присутствие Хезболлу).