почему большевики думали что у них есть право обратно собирать земли рос империи после 1917?

[hivauz]

Под Россией может и не хотели, а в составе СССР хотели - в сентябре 1924 года Бухарская народная советская республика, созданная после свержения бухарского эмира, добровольно вошла в его состав:

Бухарская народная советская республика — Википедия

ru.wikipedia.org

То же самое в октябре того года сделала созданная после свержения хивинского хана Хорезмская Народная Советская республика:

Хорезмская народная советская республика — Википедия

ru.wikipedia.org

ну это смешно.

ну вы же проф историк, логичный человек, умный - и такое пишите

"бухарская СОВЕТСКАЯ" - конешно они добровольно войдут в состав - ведь они же теперь советские. после свержения др. власти(исламской традиционной) а кто их свергал? те же советские красные части ркка.

2 примера:

1.если в мексике поставить правит-во советское или про-советское или пророс. - они тоже "добровольной" будут дружить с ссср. правда америка не будет рада и будет мешать да?
2. если в сибири найти прокитайских русских или местных якутов кто после СВЕРЖЕНИЯ местной власти подпишет бумажку про добровольное вхождение в кнр - тогда это тоже норм?!

я у себя в квартире референдум сделаю что все жители дома теперь мои рабы - и к каждому приду домой с калашом .

 

[Rzay]

ну вы же проф историк

Нет, мы тут все за редким исключением "прекрасные дилетанты".

я у себя в квартире референдум сделаю что все жители дома теперь мои рабы - и к каждому приду домой с калашом

А восхищающие Вас басмачи - видимо, образец репрезентативности?

 

[Ноджемет]

ну это смешно.

ну вы же проф историк, логичный человек, умный - и такое пишите

"бухарская СОВЕТСКАЯ" - конешно они добровольно войдут в состав - ведь они же теперь советские. после свержения др. власти(исламской традиционной) а кто их свергал? те же советские красные части ркка.

2 примера:

1.если в мексике поставить правит-во советское или про-советское или пророс. - они тоже "добровольной" будут дружить с ссср. правда америка не будет рада и будет мешать да?
2. если в сибири найти прокитайских русских или местных якутов кто после СВЕРЖЕНИЯ местной власти подпишет бумажку про добровольное вхождение в кнр - тогда это тоже норм?!

я у себя в квартире референдум сделаю что все жители дома теперь мои рабы - и к каждому приду домой с калашом .

Я в бывших советских республиках, когда там бывала, обязательно ходила в музеи оккупации. В частности, чтобы посмотреть, что списки на расстрел или осуждение людей подписаны явно национальными, не русскими, фамилиями.

 

[hivauz]

Я в бывших советских республиках, когда там бывала, обязательно ходила в музеи оккупации. В частности, чтобы посмотреть, что списки на расстрел или осуждение людей подписаны явно национальными, не русскими, фамилиями.

не показатель. это то что в музее офиц написано на тот момент. а потом еще много в разных архивах скрыто. появляются новые свид-ва.

да и сами советы всю историю (особено Кз) переписали, вранье одно - выставили что история Кз идет с 1936 типо сталин придумал Казахов! по такой логике и рф не было до 91 если небыло придуман слово "рос федерация" ведь было рсфср - значит и народа и страны не было . а медведев примерно такое сказал.

вы как историк понимаете что это бред, даже не история а пропаганда.

 

[Rzay]

да и сами советы всю историю (особено Кз) переписали, вранье одно - выставили что история Кз идет с 1936 типо сталин придумал Казахов!

Господи, ну кто такое говорит? Со школы помню в школьных учебниках жузы эти казахские, Старший, Средний и Младший с картами их обитания (и уж точно не в 1936 году!).

Сами себе оппонентов, несущих заведомую чушь, выдумываете и сами же с ними спорите!

 

[Val]

Я в бывших советских республиках, когда там бывала, обязательно ходила в музеи оккупации. В частности, чтобы посмотреть, что списки на расстрел или осуждение людей подписаны явно национальными, не русскими, фамилиями.

Ну, это само по себе еще ни о чем не говорит. Скажем, нацисты не смогли бы проводить "Окончательное решение еврейского вопроса" без помощи, которую им оказывали юденраты. Но это не означает, что те были такими же творцами Холокоста, что и его подлинные инициаторы. Так и здесь: кампанию по проведению массовых репрессий начали по приказу из Москвы. Да, она осуществлялась в т.ч. и местными кадрами спецслужб, но инициатива принадлежала именно Москве. Хотя, действительно, в некоторых республиках степень жестокости превосходила ту, что задавалась центральной властью. Например, так было в Туве.

 

[Cahes]

Например, так было в Туве.

Тува в Союз не входила. Это было самостийное государство

 

[Val]

Тува в Союз не входила. Это было самостийное государство

Да ерунда это. Тува была включена Николаем II в состав РИ в первый же день войны с Германией в 1914г. Большевики потом до 1944г сохраняли видимость независимости Тувы, желая отстраниться от царской политики.

 

[Cahes]

Да ерунда это. Тува была включена Николаем II в состав РИ в первый же день войны с Германией в 1914г. Большевики потом до 1944г сохраняли видимость независимости Тувы, желая отстраниться от царской политики.

Тем не менее, они сходили с ума по своему. И судьба жителей так же несколько отличалась. Когда то в молодости я был в экспедиции на Енисее, чуть ниже впадения Хемчика. Там еще Тува, но, это почти граница с Красноярским краем. Сейчас туда уже не поедешь, там море.
Так вот, там пас коров некий дедушка Сундуй. Он еще в Туве пас, а вот родный его брат со своими коровами пас уже географически в Красноярском крае. Так брата мобдилизовали, и на Ленинградский фронт отправили. А дедушку Сундуя нет. Иностранец. потому что

 

[Val]

Когда то в молодости я был в экспедиции на Енисее, чуть ниже впадения Хемчика.

У меня тоже есть коллега, который каждый год ездит туда в составе экспедиции от Эрмитажа. В аккурат давеча про историю Тувы.

 

[Val]

Тува отложилась от Китая во времена Синьзянской революции и стала просить покровительства России. Вот в 1914 Николашка их и уважил.

 

[Cahes]

У меня тоже есть коллега, который каждый год ездит туда в составе экспедиции от Эрмитажа. В аккурат давеча про историю Тувы.

С Костей Чугуновым что ли?

 

[Val]

С Костей Чугуновым что ли?

Нет, с другим.

 

[Dedal]

мой вопрос такой - если империя завоевала через силу оружия народы - это значит народ больше не должен хотеть свободы?

А что это такое "народ" и как следует определять что он хочет свободы? А как он понимает свободу, что это такое? Если часть мексиканского народа хочет интегрироваться в империю США, а часть хочет вернуть исконный мексиканский Техас, под управление национального государства ? Часть каталонцев , басков хочет жить под пятой Кастилии , а часть готова убивать ради свободы от Испании? Часть шотландцев, ирландцев за жизнь под Британией, а часть нет?

 

[Cahes]

Которые хотят под пятой, те нацпредатели)) иноагенты

 

[Dedal]

Которые хотят под пятой, те нацпредатели)) иноагенты

Я так и подумал
Я вот про интересы народа, про свободу, в том числе и национальную, у самого народа спрашивать не стал. Нет смысла консультироваться с баранами о методике жарки шашлыка и не имеет смысла участие лис, в обсуждении моделей лисьих шуб.

 

[Rzay]

Тува в Союз не входила. Это было самостийное государство

Тема о ней:

Почему СССР ликвидировал тувинскую независимость?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_People%27s_Republic Конечно, это было не бог весть какое государство (я так понял, только СССР и Монголия признавали его?). Но какие были причины ликвидировать это государство?

historica.ru

 

[Rzay]

А Пилсудский не предлагал Польшу от моря до моря на федеративных принципах?

Выдвигал, когда надеялся под это дело присоединить украинские и белорусские земли, но быстро к этому охладел - руководимая им "Вторая Речпосоплитая" строилась по унитарному принципу.

Подробнее:

Междуморье ( лат. Intermarium ) — внешнеполитическая доктрина , отсылающая к мультикультурной традиции Речи Посполитой , предполагающая создание союза стран Центральной и Восточной Европы (территория, охватывающая Центральную и Восточную Европу ) [1] . Оно исходит из польской политической мысли и практики межвоенного периода , основано на добровольном сотрудничестве государств-членов, оборонительном характере, совместной защите суверенитета и построении субъектности, реализации общих интересов и широком характере сотрудничества, основанном на солидарности стран Центральной и Восточной Европы и инициатива Польши в построении этого альянса [1] . В конечном счете, Междуморье должно было включать территорию между Адриатическим , Балтийским и Черным морями («моря ABC»), в частности Польшу , Литву , Латвию , Эстонию , Беларусь , Украину , Чехословакию , Венгрию , Румынию , Югославию и, возможно, Финляндию и Грузию . По мнению сторонников Междуморья, такой союз позволил бы странам, входящим в него, избежать доминирования Германии и России .
... Идея Междуморья дополняла другое геополитическое видение — Прометеизм , предпосылкой которого стал распад Российской империи (позже СССР ).

Стратегической целью Юзефа Пилсудского было обновление польско-литовской унии и распад Российской империи , а затем и СССР на основе этнических различий (идея прометеизма ). Пилсудский рассматривал Междуморье как противовес империалистическим тенденциям России и Германии. Вопрос о том, действительно ли Пилсудский был сторонником федеральных концепций, до сих пор разделяет исследователей. В августе 1923 года на лекции, прочитанной в Вильнюсе, Пилсудский сказал: « Я утверждал, что идти по этому пути кажется невозможным. На этих землях не могут быть применены принципы федерации. Мы приходим с оружием, что противоречит правилам федерации. Кроме того, я не видел здесь никого, кто хотел бы вступить в эту федерацию . [2] .

Międzymorze (polityka) – Wikipedia, wolna encyklopedia

pl.wikipedia.org

 

[Кныш]

а кто их свергал? те же советские красные части ркка.

Состоявшие в том числе и из местных кадров (т.н. Бухарская Красная Армия), напомню, что основные (славянские) кадры РККА в тот момент были задействованы на Польском направлении, а местные силы размазаны по региону:

Советское командование не могло выделить для операции значительные силы. Войска должны были охранять обширнейшие сухопутные границы советского Туркестана (несколько тысяч километров), бороться с моджахедами в Фергане, давить бунты в Семиречье, стоять гарнизонами в важнейших пунктах, защищать Хорезм и пр. Поэтому в Бухарской операции приняли участие сравнительно небольшие силы.

Бухарский блицкриг Фрунзе

100 лет назад Красная Армия провела молниеносную Бухарскую операцию. Советские войска под командованием Фрунзе штурмом взяли Бухару и ликвидировали Бухарский эмират. 2 сентября Фрунзе послал Ленину телеграмму, в которой говорилось: «Крепость Старая Бухара взята сегодня штурмом соединенными

topwar.ru

 

[Cahes]

В отношении к частной собственности.

С оговорками можно согласится только в сравнении, как сказал уважаемый Михаэль, с "радикалами", т.е., с партией большевиков. Всякие умеренные социалисты предпочитали "контроль и учет", т.е., вмешательство просто в рынок, предписания буржуям. И в этом они мало от национал-социалистов отличаются. Как бэ, если Третий Рейх брать, то на этом пути он стоял ближе к большевикам. нежели ко всяким остальным социалистам