Выборы президента США

Cahes

Принцепс сената
А вообще, стрельба с гибелью и ранением людей - по-моему, совсем не повод для юмора.
Люди такие хрупкие существа, все время дохнут. Если по этому поводу плакать - слез не хватит. Да, вообщем то, никто и не иронизировал над погибшими
 

aeg

Принцепс сената
Как говорил мой, уже покойный. друг: "все живое дохнет"
Сразу видно культурного человека, читавшего Зощенко. О старичке, заснувшем летаргическим сном:

Вот этот лишний элемент лежит теперь в комнате, лежит этакий чистенький, миленький старичок, интересный старичок. Он лежит свеженький, как увядшая незабудка, как скушанное крымское яблочко.
Он лежит и ничего не знает, и ничего не хочет, и только требует до себя последнего внимания.
Он требует, чтобы его поскорей во что-нибудь одели, отдали бы последнее «прости» и поскорей бы где-нибудь захоронили.
Он требует, чтобы это было поскорей, поскольку все-таки одна комната и вообще стеснение. И поскольку ребенок вякает. И нянька пугается жить в одной комнате с умершими людьми. Ну, глупая девчонка, которой охота все время жить, и она думает, что жизнь бесконечна. Она пугается видеть трупы. Она дура.
 

Вано

Пропретор
Свеженький феномен: "либерально-демократический терроризм" . Фицо, а теперь Трамп. Во имя демократии и и глобализма можно убивать...Это новая религия.
Мир становится всё более радикализированным и катится к тривиализации насилия в повседневной политике ...
"Диктатура политкорректности" (с).
А.Илларионов.
 

Michael

Принцепс сената
Согласитесь, что для принятия управленческих решений важны опыт и специальные знания. Разве можно исходить из того, что большинство жителей обладают такими качествами?
Можно привести пример? Вы когда-нибудь делали у себя в доме большой ремонт? Я делал, думаю, и Вы. Так вот, при ремонте дома Вы и только Вы решаете, как дом будет устроен, и Вам для этого не нужно специальных знаний. Вы решаете, где у вас будет какая комната, где будет стена, а где Вы ее уберете, как все будет устроено. А специальными знаниями обладает Ваш подрядчик, и он определяет не что делать, а как делать то, что Вы решили (разумеется, в процессе решения у него есть совещательная роль, чтобы Вы не вздумали сносить несущую стену или нарушать какие-нибудь другие стандарты; его роль говорить "это сделать нельзя никак, а это сделать можно, но будет стоить в три раза больше, а это будет дешево, но иметь такие-то последствия и т.д.", а решаете все равно Вы.

Вот так же и при управлении городом. Жителям не надо специальных знаний, и они не принимают управленческих решений. Они решают - очевидно, через систему голосований - как будет устроен их город. Специальные знания есть у тех, кто потом будет эти решения претворят в жизнь (да и вообще, скорее всего, выбор жителей идет из нескольких вариантов, подготовленных экспертами, иначе сложно преставить).

Проблема прямой демократии далеко не в том, что люди - не эксперты, проблема в другом. Когда-то очень давно я пытался объяснить это некоему Магиду (Вы, наверное, помните его), но это, конечно, было гиблое дело. Скорее всего, эксперимент провалился просто из-за того, что у людей элементарно нет времени обдумывать и ежедневно заниматься всем вещами, связанными с городом. Скорее всего, это должно должно привести к постепенному отказу людей от участия в решении вопросов кроме тех, которые им действительно важны, и это означает, что в менее важных вопросах их интересы пересатают учитываться вообще - вопросы начинают решаться только "интересантами", теми, чьи интересы серьезно задеты.

Вторая проблема, которую я вижу - пробема компромиссов. При постоянном всеобщем голосовании мелкие группы всегда проигрывают, т.к., невозможно организовывать соглашения вроде "сегодня я поддержу вас в вашем вопросе, если завтра вы поддержите меня в моем."

Я не знаю, что сыграло главную роль в отказе от данного эксперимента, что-то из этих двух пунктов, или какой-то третий. Но явно это было не отсутствие специальных знаний. Просто представительная демократия, при всех своих недостатках, имеет и свои преимущества перед прямой.
 

Michael

Принцепс сената
Тем не менее, мы их монархией не называем.
Монархия/республика - это совсем другое измерение, чем демократия/не-демократия. Монархия может быть демократией, а республика может быть не демократией. Крокодил может быть и длинным и зеленым.

Смысл моего замечания был в другом. Сегодня принято называть демократией политический строй, подходящий под некие критерии, - и это не те критерии, о которых говорили в античности.

Лучше не оценивать прошлое сегодняшними мерками, и так же лучше не брать мерки из прошлого для оценки сегодняшних реалий.
 

Val

Принцепс сената
Проблема прямой демократии далеко не в том, что люди - не эксперты, проблема в другом. Когда-то очень давно я пытался объяснить это некоему Магиду (Вы, наверное, помните его), но это, конечно, было гиблое дело. Скорее всего, эксперимент провалился просто из-за того, что у людей элементарно нет времени обдумывать и ежедневно заниматься всем вещами, связанными с городом. Скорее всего, это должно должно привести к постепенному отказу людей от участия в решении вопросов кроме тех, которые им действительно важны, и это означает, что в менее важных вопросах их интересы пересатают учитываться вообще - вопросы начинают решаться только "интересантами", теми, чьи интересы серьезно задеты.
Ну и в чем это противоречит тому, что писал я? Собственно говоря, ещё Макс Вебер доказал, что стремление к власти есть одна из имманентно присущих людям черт, но при этом она у разных индивидов выражается с разной интенсивностью. Это можно сравнить с либидо, которое "зашито" в человеческой природе, но проявляется неравномерно. Одни люди, к примеру, моногамны, а другие постоянно склонны к завязыванию новых интрижек.
Так же и со стремлением к власти. У одних оно выражено слабо, (и именно у них "не хватает времени", уделяемых этому), другие же всегда думают об этом и всегда имеют на это время. Они-то и становятся профессиональными политиками на различных уровнях.
 

Вано

Пропретор
Трамп выбрал кандидата в вице-президенты - Джей Ди Вэнс. Он молод (39 лет), хорошо образован, служил в морской пехоте, успешный предприниматель, женат, трое детей, не принадлежит ни к одному из модных меньшинств .В общем, парень из ХХ столетия. Про него уже есть статья в Рувике.
 

Michael

Принцепс сената
Ну и в чем это противоречит тому, что писал я?
Никак не противоречит, это просто другой аспект, более важный, на мой взгляд. Вы написали о том, что проблемой эксперимента в том городе является то, что "для принятия управленческих решений важны опыт и специальные знания". Это верно, конечно, но я полагаю, что это проблема небольшая, главная проблема "прямой демократии" состоит в другом.


Собственно говоря, ещё Макс Вебер доказал, что стремление к власти есть одна из имманентно присущих людям черт, но при этом она у разных индивидов выражается с разной интенсивностью. Это можно сравнить с либидо, которое "зашито" в человеческой природе, но проявляется неравномерно. Одни люди, к примеру, моногамны, а другие постоянно склонны к завязыванию новых интрижек.
Так же и со стремлением к власти. У одних оно выражено слабо, (и именно у них "не хватает времени", уделяемых этому), другие же всегда думают об этом и всегда имеют на это время. Они-то и становятся профессиональными политиками на различных уровнях.
Это верно. Но это проявляется по другому в прямой и представительной демократии. В представительной демократии такие люди берут на себя функцию представлять интересы других, это и есть тот мотор, который движет их к власти. В прямой демократии эти люди представляют сами себя (там каждый представляет сам себя и никто не представляет другого), то есть в итоге может оказаться, что те, "у кого оно выражено слабо", де факто окажутся полностью отстранены от процесса принятия решений (они не занимаются этим сами, и у них нет представительства).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Трамп выбрал кандидата в вице-президенты - Джей Ди Вэнс. Он молод (39 лет), хорошо образован, служил в морской пехоте, успешный предприниматель, женат, трое детей, не принадлежит ни к одному из модных меньшинств .В общем, парень из ХХ столетия. Про него уже есть статья в Рувике.
Да уж, не Камала Харрис: еще один плюс в копилку Трампа - вряд ли многие хотели бы увидеть её президентом в случае, если Байден в Овальном кабинете дуба даст, вероятность чего весьма неиллюзорна. И возражение тем, кто напоминает, что Трамп сам в течение своего гипотетического нового срока сегодняшнего возраста Байдена достигнет.
 

Dedal

Ересиарх
Какой занятный перец, однако....
Если такие ребята будут избраны это серьёзный поворот в настроениях ...Но даже то, что такие могут быть выставлены на выборы США -это уже колокольный звон.
Парень из американского Донбасса. Кто такой Вэнс, которого Трамп взял себе в вице-президенты

Фигура 39-летнего Джея Ди Вэнса, которого Трамп выбрал себе в вице-президенты, вызвала большой резонанс, в том числе из-за его радикальной позиции против помощи Украине и за скорейшее окончание войны и переговоры с Россией.

После выдвижения он рассказал, что Трамп, в случае избрания, такие переговоры немедленно начнет.

История заявлений против поддержки Украины у Вэнса длинная.

В прошлом году он вместе с 18 другими республиканцами подписал обращение к Байдену с призывом прекратить "неограниченную помощь" Украине.

Перед визитом Владимира Зеленского в Вашингтон в декабре 2023-го Вэнс потребовал от Белого дома признать, что Украина в конце концов уступит часть своих территорий России.

Кроме того он призывал увязать военную и другую помощь Украине с прекращением давления на Украинскую православную церковь. В этом контексте Вэнс жестко критиковал рассматриваемый Радой законопроект о запрете УПЦ.

Издание Politico приводит еще одну характерную цитату Вэнса: "Я должен быть с вами честен, мне все равно, что произойдет с Украиной так или иначе".

Также СМИ писали, что он выступал за нейтралитет Украины. И не верил, что Украина сможет вернуть свои территории.

"Проблема Украины - это не Республиканская партия, это математика. Украине нужно больше солдат, чем она может найти, даже при условии реализации драконовской мобилизационной политики. И ей нужно больше оружия, чем США могут предоставить", - писал Вэнс.

Он также утверждал, что Украине придется принять "жестокую реальность" и как можно скорее пойти на переговоры с Россией.

"Но для этого как американские, так и украинские лидеры должны принять, что заявленная цель войны Зеленского - возвращение к границам 1991 года - это фантастика", - считает он.

Но сенатор и вне рамок украинской тематики достаточно примечательная фигура. Он один из ярких представителей американских консерваторов.

Вэнс выступает против абортов и критикует ЛГБТ-движение. Многие считают его взгляды по этим вопросам даже более радикальными, чем у Трампа.

Вэнс вообще выбивается из когорты американских элитариев - он родом из социальных низов (мать была наркоманкой, отец их бросил, а вырастили Вэнса бабушка и дедушка). А также из неблагополучного региона - "ржавого пояса", как в Штатах называют переживающие упадок промышленные города Среднего Запада. Хотя некогда это было индустриальное сердце США - американский Донбасс. Центр металлурги и тяжелой промышленности.

Широко известен политик стал благодаря своей книге “Элегия хиллбилли” ("хиллбилли" - прозвище жителей этого региона), где описывал судьбы своей семьи и друзей.

Его считают выразителем интересов белых индустриальных рабочих США, которые сильно пострадали от глобализации, когда производства выводились за рубеж.

"В доме всегда царил бардак. Мы в полный голос кричали друг на друга, как фанаты на футбольном матче. В каждой семье обязательно кто-то сидел на наркотиках – отец или мать, иногда сразу оба. Чуть что мы лезли в драку, избивали друг друга на глазах остальной родни, включая детей, а соседи стояли под окнами и слушали, что происходит. Иногда терпение у них лопалось, и они вызывали полицию. Дети попадали в приемные семьи, но никогда там не задерживались. Выбор передо мной стоял довольно простой: или колледж за огромные деньги, или безделье, или морская пехота", - написал Вэнс в книге, которая стала популярна и по ней даже сняли фильм.

Вэнс действительно пошел служить в морскую пехоту и служил в Ираке. После чего получил хорошее образование в США и сделал себе состояние на венчурных инвестициях.

В общем понятно, что личность Вэнса - это мессидж Трампа своим избирателям, что на этот раз он намерен, в случае своего избрания, действовать более жестко, чем на первом сроке и меньше зависеть от "старых элит".

Также это может быть и политический ход. Трамп таким образом как бы дает понять своим оппонентам, что если они захотят попытаться его устранить физически, то его место займет еще более радикальный их противник в лице Вэнса.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
"Проблема Украины - это не Республиканская партия, это математика. Украине нужно больше солдат, чем она может найти, даже при условии реализации драконовской мобилизационной политики. И ей нужно больше оружия, чем США могут предоставить", - писал Вэнс.
Типичный ренегад

Но главная причина того, шо Трамп выбрал себе именно такую "няньку" заключается в другом:

Major Silicon Valley investors hailed Donald Trump’s choice of Ohio senator and former venture capitalist JD Vance as his running mate, a move that puts the technology industry closer to center stage in Washington if the former president takes the White House in November.

Elon Musk called the decision a “great choice” and said the lineup “resounds with victory” in a post on X, the social platform he owns. David Sacks, an investor and Trump supporter scheduled to speak at the GOP convention on Monday night, called Vance an “American patriot” in a post.

Видимо Большому американскому бизнесу (исключая оборонку) пресловутый украинский кризис поднадоел...
 
Последнее редактирование:

AlexeyP

Принцепс сената
"Проблема Украины - это не Республиканская партия, это математика.

Тут Венс Америки не открыл.

Михайло Подоляк, апрель 2023:

«Мы точно, за очень короткое время, с исторической точки зрения это очень мало – шесть месяцев, пять или семь месяцев – мы будем находиться в Крыму. Возможно, это слишком оптимистично, но это оптимизм математически выверенный.»


Михайло Подоляк, ноябрь 2023:

« Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк объяснил, почему не оправдались прогнозы по заходу в Крым украинских военных летом 2023 года.

«Но на основании чего об этом говорили? На основании математического анализа – сколько и какого оружия нужно; сколько и когда это оружие будет поступать; сколько, когда и как будут работать санкции против России; сколько и как Россия потратит денег…Мы же исходили из анализа: если договорились об определенных инструментах ведения боевых действий, эти инструменты будут у вас через 7-10 дней, сколько нужно для логистики. Но ведь не через 90 или 120 дней! »

 
Верх