почему большевики думали что у них есть право обратно собирать земли рос империи после 1917?

Rzay

Дистрибьютор добра
ну вот монголия - что плохо живут? советы туда сильно не пришли
Монголия не присоединилась к СССР (хотя ее руководство и поднимало вопрос об этом), поскольку в Москве ее рассматривали помимо прочего как буфер на границе с Китаем. Но в политическом плане МНР была практически копией СССР и внутреннюю политику проводила идентичную советской (политику внешнюю за нее в сущности проводил СССР, хоть её многолетнему вождю маршалу Цеденбалу его русская жена Анастасия Филатова по воспоминаниям монгольских товарищей всё время и ездила по мозгам, чтоб он "был как Тито!").

Как они сейчас живут, судить не берусь, но судя по попадающимся в сети фото- и видеоматериалам Улан-Батор напоминает российский город средней руки где-нибудь в глубинке. Тем более, что и алфавит там принят кириллический (после распада соцлагеря анонсировали возрождение уйгурского, но судя по всему далеко не продвинулись).

яд испытаний и проч русификации.
"Яд испытания" это непременный атрибут "русификации"?
 

Dedal

Ересиарх
ну вот монголия - что плохо живут?
Монголия это СССР. Вы берите соседей на юге ..Афганистан, Пакистан, Ирак до Хусейна, Иран берите свой мир, мусульманский ... Они сохранили своё родовой строй и традиционные ценности
повторяю - за все это казахи заплатили огромн цену, которую платить не хотели.
Приведёте данные референдума , что они не хотели? Откуда дровишки, что нет? Я могу сказать, что очень хотели. Это такое же пустословие
1. никто не звал советы, большевиков строить - они пришли силой в 1920е, собствено мой вопрос всего этого треда был про это - кто их звал сюда?
Тяга к улучшению мира и человека, мессианская тяга. В отличии от западных колонизаторов , они пришли не грабить, не отбирать. У них была другая мотивация, не меркантильная, а идейная.
2. строили для себя в 1 очередь, для экономич выгоды
Уровень дотаций, в экономику Казахстана, был огромен, до последнего дня. А пользовались плодами дотаций местные. Дороги, больницы, школы , жильё. Это кто получил?
3. строили и др народы( украинцы, молдаване, казахи, немцы)
4.получили деньги за это
Они не были русские, украинцы . Они были советские, как казахи, с теми же правами и возможностями
пример на пальцах:

я захвачу ваш подьезд\город, буду убивать всех несогласных - пока все не станут молчать,
переселю еще всяких жильцов ПРОТИВ ИХ воли вобще из др. города.

в 1 районе организую ядовитую помойку, там 40л все отходы складировать ))

в др районе города перекрою реку и там будет эколог. катастрофа.

ну и конешно пристрою балконы, новые дома, замена труб, асфальта, школы, парки, больницы, дачи, кружки. чтоб мне скучно небыло и мои люди, дети сидели в норм школах. Научу докторов, учителей - опять чтоб нашим было комфортно жить. А местные - ну молчат, несогласных диких мы "убрали" както.

а в целом да, жить можно - все молчат, все согласны, пользуются услугами.

но говорить что "мы ВАМ , мы вот ВАМ именно построили" - не правильно
Бредятина .... Так разрушьте всё нахер... Заводы, города, больницы , школы и вернитесь в к общинно -родовому строю, в степь. Бараны, юрты и прочая экология. В чём проблема?
 

Dedal

Ересиарх
ага, а совр полит элита РФ - это не продукт распада ссср?
Конечно.
ну просто мы применяем 1 правила к себе и другие правила к другим.
а надо общ правила.
Такого никогда не было и не будет. Есть правила для слабых. А сильные правила пишут
"продукт распада Золотой орды, то есть сила внешняя, не местная." - каз ханство это доказанный термин, существовавшее гос-во )))то есть ваши княжества(ака ханства) были а на др земле ниче не было? ну вот этим бредом и болеет боьл-во русских.
Это не исторический, а историографический термин, как Киевская Русь. Понимаете разницу?
ну просто смешно. не хочу ругаться. сдерживаюсь , с уважением
Да и я сдерживаюсь, но уже с трудом
 

Dukat

Пропретор
Это международно признанное определение понятия "геноцид", и другого международно признанного определения геноцида нет. Без его использования об этом и говорить не о чем.

Да, репрессии в отношении дворянства геноцидом не были. Существует множество особо тяжких преступлений, не относящихся к геноциду.
Если вспомнить или принять как аксиому тот факт, что условное дворянство как правило системно более образованные люди, более умные, то это безусловно удар по генофонду. То есть можно вытащить геноцид всего народа через репрессии, вытеснение за границу, да и прямое уничтожение более умной прослойки. Аналогично и в крестьянстве, где не согласные с коллективизацией это крепкие зажиточные, то есть в определении более толковые и работящие, чем беднота, которой обобществлять можно было только свои рваные штаны. Такая вот сова и такой вот глобус.
 

Dukat

Пропретор
Скажите пожалуйста, если сравнить уровень образования , уровень потребления, медициныского обслуживагия, рождаемости и смертности, промышленного развития, инфраструктуры, у "жертв советской оккупации" и у тех соседних народов, которые сохранили(по недосмотру СССР) свои традиционные элиты и ценности, то где лучше вышло?
У Финляндии получше вышло.
 

Dukat

Пропретор
Похоже, наш немного назойливый друг не только конвенций не подписывал, но и учебников не открывал. Оттого и фонтанирует открытиями, говоря словами проф.Преображенского, космоческого масштаба и космической же глупости. Оказывается, большевики уничтожили дворянство - эвона как! Странно, что дворяне Ленин, Дзержинский, Бонч-Бруевичи, Тухачевский, Красин и др. при этом не просто остались в живых, но и занимали важные посты в большевистской иерархии.
Именно так, наш трусливый друг. Именно уничтожили. Потому что 2+ млн миграция высших и средних классов это именно то, что можно назвать уничтожением. И это мы даже не будем вспоминать за судьбу тех, кто остался в стране и сгнил в ГУЛАГе и прочих приятных местах страны рабочих и крестьян. А единичные случаи это те самые исключения из тех самых правил.
 

Dedal

Ересиарх
Интересно отметить , что нарративы, которые излагает наш казахский гость, целиком повторяют херню, которую втирают у меня, на Украине... Прямо те же кальки и про экологию , садка вешневого коло хаты, и про цену , которую мы заплатили, про голод, репрессии и оккупацию с геноцидом.
Та же схема ...Видать где то работают схемотехники :)
 

Val

Принцепс сената
Если к уничтожению добавить слово "народа", то, собственно, это и есть геноцид
Правильно. Но "геноцид" - это термин из 20 в, (а в 21-м, к слову, совершенно утративший свой строгий смысл). И принцип историзма запрещает его распространять на более ранние эпохи.
 

Cahes

Принцепс сената
Можно говорить, что насильственное изъятие продовольствия было намеренным. Оно вызвало голод. Цели не было, а грабёж был.
Соловей поет, государство собирает налоги. Это его едва ли не основная функция. Госзакупка - это такой квазиналог. После прихлопывания НЭПа он остался почти единственным способом доставки продовольствия в города. При этом с начала пятилетки на промышленные стройки и в города хлынуло более 10 миллионов бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году. Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по ним не выдавали полностью. Осенью 1932 года хлебные нормы для киевских рабочих были урезаны с 2 до 1,5 фунта, а хлебные пайки служащих - с 1 до 0,5 фунта (200 граммов). Это не намного больше норм блокадного Ленинграда.
Но вот чего не было -- не было увеличения этих госзакупок. ЦК ВКП (б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года.
Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок для колхозов и единоличников с 22,4 миллиона тонн (квота 1931 года) до 18,1 миллиона тонн, это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая.
А например, на Украину в итоге пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году ее доля составляла 35%. Объем хлебозаготовок в республике составил в 1932 году 4.7 млн. т, тогда как двумя годами ранее он был чуть ли не вдвое больше – 7.7 млн. т
25 февраля 1933 года постановлением ЦК из госзапасов были выделены ссуды в виде семенного фонда: 320 тыс. т для Украины. Общая помощь Украине к апрелю 1933 года превысила 560 тыс. т, в том числе свыше 80 тыс. т на продовольственные нужды. Это немного, но больше зерна у центра просто не было. Например, на экспорт в первой половине 33-го пошло всего 345 т.тонн (в 31-м было экспортировано 5,2 млн.т) Т.е. помощь Украине на 60% превышала объем зерна, экспортированного за тот же период. В общем, это довольно странный способ осуществления "геноцида" - путем расходования на спасение от голода якобы "искусственно" подвергаемой ему республике всего остатка крайне скудных ресурсов страны, с риском оказаться при этом, как минимум, в дефолте перед жизненно важными международными кредиторами.
А причина проста. Например в Украине урожай тут составил лишь 8.5 миллиона тонн, или менее 60% от официально заявленных 14,6 миллионов тонн, иными словами, 40% биологического урожая погибло. И если бы объем хлебозаготовок тут не то что вырос, а просто оставался бы на уровне 1930 года, и не было бы последующей помощи из общесоюзных зерновых фондов, то голодная смертность на Украине составила бы не 6.5% населения, как вытекает из наших оценок, а, пожалуй, все 100.
 

hivauz

Перегрин
Конечно.

Такого никогда не было и не будет. Есть правила для слабых. А сильные правила пишут

Это не исторический, а историографический термин, как Киевская Русь. Понимаете разницу?

Да и я сдерживаюсь, но уже с трудом
киевская русь была гос-во . это в ваших источниках написано. и каз ханство и золотая орда была . что за попытка все отрицать?
 

Dedal

Ересиарх
киевская русь была гос-во . это в ваших источниках написано. и каз ханство и золотая орда была . что за попытка все отрицать?
Потому, что такого государства не было.

Учим мат, часть, потом возвращаемся с вопросами. Ок?
 

Нумис

Эдил
Интересно отметить , что нарративы, которые излагает наш казахский гость, целиком повторяют херню, которую втирают у меня, на Украине... Прямо те же кальки и про экологию , садка вешневого коло хаты, и про цену , которую мы заплатили, про голод, репрессии и оккупацию с геноцидом.
Та же схема ...Видать где то работают схемотехники :)
Вот три десятка лет прошло, а Вы все по старинке - "на Украине".
Сейчас это вроде как даже и опасно слегка...
 

Dedal

Ересиарх
Вот три десятка лет прошло, а Вы все по старинке - "на Украине".
Сейчас это вроде как даже и опасно слегка...
Использование правил русского языка, как и сам факт его бытового применения , пока что, опасным не представляется, даже во время воздушной тревоги.
А по русски можно говорить и "в Украине" и "на", оба применения встречаются в классической литературе .
Ну и всегда можно сослаться на Т.Г Шевченко, который писал именно "На Вкраїні милій". Пусть Кобзарю му-му лохматят.
 

aeg

Принцепс сената
Ну и всегда можно сослаться на Т.Г Шевченко, который писал именно "На Вкраїні милій". Пусть Кобзарю му-му лохматят.
Шевченко слишком много жил среди угнетателей Украины, в Петербурге или Орске.

Там он и испортился :)
 
Верх