Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Я не думаю, что это повторения речей именно Путина. Превентивные удары наносились испокон веков, и речи о них говорились испокон веков. Я бы сказал, что наоборот - Путин повторяет речи тех, кто был до него.
По идее, превентивный (preemptive) удар в международном праве является законным действием. Он приемлим в том случае, если призван предотвратить/упредить атаку, которая непосредственна и неизбежна. Есть немало примеров, когда страны, видя готовящееся нападения, решались нанести упреждающий удар,. Есть еще больше примеров, когда страны начинали войны с ровного места, и пытались выдать это за превентивный удар. Это как "самозащита" в уголовной практике - любой убийца пытается доказать, что он только защищался.
В нашем слуаче мы на самом деле видим готовящуюся атаку Ирана и Хезоболлы, о которой они сами объявили, т.е. речь идет именно о превентивном ударе в его оригональном значении, а не о прикрытии. (В отличие от речей сами знаете чьих).
Моя оценка - если Вам интересно (если не итересно - дальше пропускайте) - превентивного удара, скорее всего не будет. Я считаю, что это разговоры скорее попытка устрашения, а не утечка серьезных обсуждений. С некоторой реальной вероятностью я допускаю, что что-то может быть приведено в действие, на уже на стадии, когда удар по Израилю будет на этапе execution, и скорее по Ливану (Хезболле), чем по Ирану.
Dedal
Ересиарх
Простите, но я вижу действия Ирана, как ответное действие, спровоцированное Израилем. Поэтому явная параллель есть. РФ концентрирует войска, явно готовится к агрессии, поскольку концентрация войск это уже начало войны, затем она же и заявляет , что война начата с целью предотвратить/упредить атаку ЗСУ .
Ежели чего, то я не окрашиваю эти действия чёрной краской. Обычное дело. Политика
Это зачем написано?
Согласен, думаю что просто понтуются .
Ну и пасуют Трампу. Бене на руку , чтобы демы не смогли замирить ситуацию и не могли набрать на этом висты. А Трамп придёт -порядок наведёт. Поэтому ему выгодно нагнетать, аж до поздней осени.
Michael
Принцепс сената
Честно? Пока писал фактическую сторону, было ничего, а потом начал писать комментарий, и подумал - а кто я такой? Я то про себя считаю, что неплохо разбираюсь в данном конкретном регионе и могу другим кое-что разъяснить, но считают ли так другие? Не слишком ли высокоменрно с моей стороны будет непрошено свое мнение совать? Короче, решил добавить что-то типа, "это мое мнение, если интересно, читайте на свой страх и риск, не настаиваю"
По Вашему тону чуствую, что что-то другое прочиталось.
Dedal
Ересиарх
Я не знаю, как Вы , но я сюда прихожу читать чужое непрошенное мнение. Новости изредка... Иногда хочется самому, что то сказать... Отчасти для шлифовки своей позиции, отчасти просто охота поболтать, пообсуждать .. Но я заинтересован в Вашем мнении, именно потому, что оно чужое. Вы на мир иначе смотрите, иногда это злит: как это умный же человек, а считает не как я? Чужое мнение этого "а кто он такой" заставляет поспорить с самим собой. Есть моё мнение, есть неправильное , а есть чужое , которое помогает сформировать своё.
Так что в дальнейшем, можно не кокетничать.
Michael
Принцепс сената
Про ответное не спорю, но удар Израиля все равно будет превентивным - это неважно, предотвращает он ответное действие или не ответное. Превентивность заключается в том, что она упреждает готовящийся удар, а не в характере удара.
В случае РФ никакой атаки ЗСУ не готовилось вообще, ни до концентрации ни после, поэтому ни о какой превентивности говорить нельзя. Там ее не было - у РФ не было непосредственной угрозы нападении, а Украина по абсолютно понятным причинам упреждающий удар по концентрации российских войск не нанесла.
(А когда война уже началась, то удар уже не является превентивным)
Dedal
Ересиарх
Вы говорите о фактической картине . А я говорю о декларируемой. РФ имела свой декларируемый мир и запад имеет свой. У нас уже не бинарный мир ... Но есть две основные позиции, западная и "оси зла". По западной есть Израиль, которые нужно защитить от сил зла,.. Собственно я уже изложил это выше, незачем повторять...Не такая уж оригинальная мысль
Yes, of course, NYT is ass.
А что такое "Правда" я конечно помню, тем более, что она и сейчас существует.
Вообще, читать передовицы из NYT и чего там себе воображать! "Демократы никогда не лгут"! Чего они там про Трампа пишут?
Чего, сами найти не можете что ле?
Последнее редактирование:
garry
Принцепс сената
По моему Биби решил использовать окно возможностей. Байдену явно уже ничего не надо, Харрис занята выборами. Израиль может позволить себе эскалацию и надавить своим врагам тумаков сколько захочет. Убийство Хании очень сильный ход, теперь Иран обязан ответить. А поскольку чувствительно ответить Иран не может - Израиль может разбомбить ядерные объекты Ирана, что очень для него важно.
Нумис
Эдил
А почему не может?
В апреле этого года атака Ирана на Израиль была больше показательной.
А если все будет чуть жестче и объемней? ПВО Израиля выдержит массированную
долговременную перегрузку или все же в оконцовке пропустит что-то?
И если пропустит - ключевой вопрос по каким целям и чем?
garry
Принцепс сената
А чем он может ударить? Израиль готов к атаке, ПВО очень мощное, разница в технологиях огромная. К тому же Иранточень уязвим сам - Израилю достаточно сотворить с главным портом Ирана Бендер-Аббасом то же, что Израиль уже совершил с йеменской Ходейдой - и Иран будет иметь огромные проблемы с импортом. Израиль может ударить по нефтяеэкспортным причалам Ирана - экономика Ирана, которая на 90% зависит от экспорта нефти просто встанет. Поэтому я не верю в настоящую атаку Ирана, Иран сам крайне уязвим перед израильской атакой и настоящего удара совершить не посмеет.
Я думаю, что считать надо на единицу прикрываемой площади. И тут у Израиля явное преимущество вследствие компактности территории
Dedal
Ересиарх
Израиль страна маленькая, население скученное , есть те же порты, ядерные объекты, электростанции , объекты гражданской коммуникации, дата-центы и тп . Иран обладает большим арсеналом ракет, многочисленным. При правильно построенных паузах между ракетными волнами, они перегрузят ПВО и зайдут в момент перезаряда, это широкое окно работы заряжающих машин. Иран способен на причинение болезненного удара. Вопрос чего он хочет? Скорее он войны не хочет. Ему приятнее видеть демов, чем Трампа и они могут воздержаться, ради победы Харрис. Так что может и рассосётся ...
Но ракет будет истрачено на миллиард , а это плохая новость для Украины(кто о чём, а вшивый... )
Dedal
Ересиарх
Это же и минус. Вы поздно видите цель, когда она уже может идти на пикирование. Радары желательно разнести пошире. Если амеры не подкинут обнаружение пусков, азимуты, данные цели , то зенитчикам будет сложно
Dedal
Ересиарх
Биби получает гешефт с конфронтации, он консолидирует политикум вокруг явного врага, отвлекая прожекторы от себя. Игра рискованная, но у Биби есть яйца. Он подсырает демам, которые много ставили на примирение, на успокоение ситуации, демы пропалестинские , в отличии от респов . И если будет конфронтация , если примирения не будет, то демы теряют висты... А если кто-то треяет, то Трамп находит . А Трамп ярко произральский и Биби любит...Так что Биби не допустит , чтобы огонь угас, до выборов. Может потому и лезет буром на рожон.
Michael
Принцепс сената
Позвольте 3 замечания.
1) Израиль может нанести Ирану тяжелый и неприемлимый на сегодня ущерб (скорее всего). Однако, если речь идет об омбене ударами - да, Иран проигает, но что если это перерасет в длительную войну? Иран - огромная страна. Можно нанести тяжелый удар, по портам, по столице и т.д., Но неужели война с Украиной ничему вас не научила? Опыт говорит, что если руководство страны не сдается, воевать под бомбежками можно очень долго.
2) ПВО Израиля мощное, но 100%-го ПВО не бывает. Это верно, что в апреле Израиль суперуспешно отразил массированную атаку Ирана. Но не забыйвате, что он это сделал в коалиции с окружающими странами, которые сбили немалую часть летящего. В случае того, что будет воспринято как непропорционально сильный удар по Ирану, поддерживать такую коалицию будет сложно. Соответсвенно, нагрузка на ПВО станет в разы больше.
3) Ликвидацией Хании Израиль не просто совершил нарушил суверенитет Ирана (велико дело, бывало и в прошлом). Операция была крайне унизительной для властей. Вам надо посмотреть иранские ТГ, особенно оппозиционные. Они полны издевательскими шутками над властями. Вы видели фотографии, как после ликвидации в разных частях Тегерана люди анонимно оставляли сладости на углах города? (угощение сладостями - традицоинное празднование). Внутренняя ситуация в Иране требует ответа.
Поэтому я думаю, что вероятность серьезного удара довольно высока. Не стопроцентна, но высока. Я допускаю, что иранское руководство на эмоциях залезло на дерево, с которого теперь и рады были бы слезть, но слезть уже крайне тяжело.
Не на Иран надо смотреть, а на Хезболлу. У Хезболлы от 150 до 250 тыс ракет разной дальности, и все это на расстоянии минут лета, не часов, как из Ирана. На сегодня нет в мире ПВО, которое могло бы герметически защитить от такого удара. Скорее всего, прикрыты будут только стратегически важные объекты.
Кстати, когда говорят о "превентивном ударе", то тоже имеют в виду Ливан, а не Иран. По Ирану сложно ударить превентивно
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Опять демагогия.... Мем "газета Правда" имеет в видуне сегодняшнюю, а ту газету Правда. Это очень разные вещи.
Во-вторых, в NYT нет передовиц. В Правде, как и в других советских газетах, печатались передовицы. Они шли на первой странице (отсюда передовица), и представляли из себя неподписанные статьи, которые по сути были руководяшими указаниями, идущими от руководства партии.
В американских газетах передових нет. Самый близкой аналог - редакционные статьи, которые обычно публикуются в разделе opinion (от обычных статей они отличаются тем, что не подписаны, или подписаны редакцией, и они отражают мнение газеты). Заметьте - в разделе "мнения". Разделы "мнения" и "комментарии" отделены от раздела новостей. Новости сообщают факты. "Мнения" комментируют факты. Факты, которые сообщаются в разделе новостей NYT, редко неверны, они проходят суровый факт-чекинг. Можно сколько угодно ругать про-демократическую направленность комемнтаторов, но это совсем другой раздел. Ничего из того, что пишется в Opinions, не влияет на качество фактов в новостях.
Оно из двух - Вы или не имеете ни малейшего представления о том, о чем пишете, и повторяете какие-то мантры, вычитанные на телеграмме. Или намеренно уводите разговор - переводите разговор на Opinions, когда речь идет о качестве новостей.
Michael
Принцепс сената
Нет, это не свидетельство того, что у хамаса закончились "Кассамы". Я достаточно уверен, что у них остались еще запасы. На самом деле раз в две-три недель он еще стреляет по несколько ракет, и не удивлюсь, если даже осталось пару ракет, способных долететь до Тель Авива.
Это свидетельство того, что Хамас практически потерял возможность обстреливать Израиль. Он потерял почти все запасы, он почти не в состоянии произвести новые, у него нет оперативной возможности стрелять, когда он захочет.
Ситуация настолько очевидна, что ее невозможно не признавать. Но и здесь Ваши источники вставили демагогическое "закончились". Потом, когда Хамас разово стрельнет, они будут кричать "израильтяне говорили, что кассамы закончились, а видите, что нет!". Так вот, запомните - это говрили не израильтяне, а сами эти источники. Израильтяне сказали только, чти снизили интенсивность обстрелов до почти незаметного уровня, и будут снижать дальше.
Так же как и со многими другими вещами. Так же как и с минометными обстрелами, так же как и с ПТР, и со многоми другими вещами - интенсивность сопротивления снизилась на порядок.