Michael
Принцепс сената
Вас никто не заставляет обсуждать вещи, которые Вам кажутся невероятными. Я не держу пистолет у Вашего виска. Мой вопрос был к Aelia.
Cпецоперация России на Украине
- Автор темы garry
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Мне кажется, это все же будет ограниченной неудачей.
Мне кажется, расчет был на то, что они там удержаться надолго. (Вы можете считать, что это был плохой расчет, и я не возмусь это оспаривать, я только считаю, что на это был расчет).
Dedal
Ересиарх
А Вы считаете, что расчёт реальный, в отличии от меня?
Michael
Принцепс сената
Сформулирую так: я считаю, что не знаю, в отличие от Вас
Может быть, он нереальный. Может, он реальный, но его не удастся превратить в жизнь. А может, и реальный и удастся.
Но что я да считаю - что кто-то в украинском руководстве считает его реальным. У него (у них) свои представления о том, что реально, и они могут отличатсься от моих; исходя из этих представлений он разрабатывал и планировал операцию и устанавливал ее цели.
Dedal
Ересиарх
Отчего же? Муджехеды совершают диверсионный рейд на территорию государства агрессора и оккупанта, наносят ущерб его военной и смешанной инфраструктуре, убивают сионистов и их пособников, обращают внимание всех сочувствующих, сигнализируют, что мусульмане не склонили голову, стимулируют других муджехедов атаковать проклятых сионистов и возвращаются, с высоко поднятыми головами и развёрнытыми знамёнами. Погибшие герои становятся знаменем ислама и их хоронят с музыкой, а все б...и стоят на коленях.
У них траур, у нас фестиваль...
Чем же это не успех?
Dedal
Ересиарх
Даже в этом не уверен. Мне кажется они более реалистично смотрят на задачи операции, которые располагают в политической , а не военной плоскости, в отличии от Вас.
Michael
Принцепс сената
Я написал свое мнение - по-моему, это не будет успех.
По-моему, это не было целью, и по-моему, это не будет успех.
Michael
Принцепс сената
Я понимаю смысл такой стратегии, но и у нее есть свой риск. Вы потихоньку размениваете ресурсы, которых у вас меньше, при этом медленно и верно отдавая километр за километром...
Я понимаю эту стратегию, но я понимаю и ее альтернативу - не пытаться защитить каждый километр, а попытаться найти у соперника слабые места, и быстро отыгрывать там то, что соперник долго и тяжело завоевывает тут.
В такой стратегии гораздо больше риска, но и reward больше, если риск оправдывается.
У меня есть подозения, и Вы там пропускали занятия
Dedal
Ересиарх
Лаконично. Я начинаю сомневаться, что история о родстве евреев и спартанцев это миф.
Dedal
Ересиарх
Эти ресурсы называются люди. Под Курском они теряются десятикратно быстрее.
Да...наступление под Арденнами уже коллегой упоминалось... Играем на все деньги .
Только я не пойму, какие у нас основания считать, что если не выходит удерживать отлично укреплённые, за 8 лет, участки ЛБС , то почему мы сможем удержать не укреплённые? На каком курсе это преподают будущим полководцам? Мне кажется , что на курсе КВН? Нет?
Да, но я в это время пил пиво, с теми, кто был покрыт славой и шрамамиУ меня есть подозения, и Вы там пропускали занятия
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Евреи - это гасконцы, а потому и спартанцы. Д’Артаньян носил фамилию де Батц, то есть Бат Цион, дочь Сиона. У евреев было принято давать фамилии, выбрасывая буквы для благозвучия. Например, Маршак означает «Наш учитель ребе Шломо Клугер».
Спартанский царь Менелай носил то же им, что один из первосвященников. В Иерусалиме есть дворец адиабенской царицы Елены, принявшей иудаизм. Тоже связь со спартанцами. На Циклопедии об этом есть целая статья.
Спартанский царь Менелай носил то же им, что один из первосвященников. В Иерусалиме есть дворец адиабенской царицы Елены, принявшей иудаизм. Тоже связь со спартанцами. На Циклопедии об этом есть целая статья.
Michael
Принцепс сената
Хэмингуей писал лаконично, а в детстве был еще тот еврей.Лаконично. Я начинаю сомневаться, что история о родстве евреев и спартанцев это миф.
Dedal
Ересиарх
А ничего, что Адиабена в иракском Курдистане?
Dedal
Ересиарх
Его семья твердокаменные методисты, кажется, хотя может это и маскировка ?
Michael
Принцепс сената
В шахматных задачах есть такой вид головоломок - "белые начинают и ставят мат в 3 хода". Там есть варианты ответа черных, когда мат ставится уже на втором ходу, но если черные делают вещи правильно, то требуется все три. «Правильно» в этих задачах означает получить мат на как можно более позднем ходу.
В отличие от задач, в реальной партии (да и во внешахматной жизни) совершенно неважно, за сколько ходов вам поставили мат. Если мат незбежен, можно сдаваться. Никто не говорит - твой ход ладьей был плох, потому что ты получил мат, а двинул бы слона, продержался бы еще два хода.
То же самое и на войне. Если твоя позиция безнадежна – ищи лучших условий капитуляций. Хороших ходов нет. Да, выше вспомнили Арденны – и это хороший пример. Что, у Германии был лучший вариант? Это была большая ошибка, потому что если бы не разбазаривали силы на Арденнах, то Берлин продержался бы не до 1-го мая, а до 2-го июня? Огромная разница в исходе войны, да.
Моя позиция очень простая. Если твоя исходная посылка, что у Украины ресурсов настолько мало, что война на этом этапе уже проиграна, то любое действие уже не является ошибкой, любое действие не лучше другого. Нет смысла обсуждать, что что-то делается неправильно, что вместо этого надо было делать другое. Арденны не было ошибкой в военном плане в том смысле, что у немцев уже не было ничего лучше.
Обсуждать, что лучше делать, можно только если твоя посылка, что ресурсы на победу есть. Они могут быть малы, но они есть. Ресурсы врага могут быть больше, но и они не бесконечны. И исходя из этой посылки, я вижу смысл в этом наступлении (вернее, скажем так - я вижу, в чем другие, у которых есть такая посылка, могут видеть смысл в этом наступлении).
Если Вы считаете, что Курск – украинские Арденны, то это решение ничем не хуже, чем сидеть где-нибудь под Донецком и медленно проигрывать войну.
(не хуже в военном плане, в человеческом плане если сопротивление бесполезно, надо капитулировать и спасать людей, а не арденны устраивать)
Потому что Вы исходите из посылки, что ресурсы России на практике бесконечны. Скорее всего, это не совсем так.
Участки не удается удерживать только там, где РА концентрирует огромные силы на их атаку. Пока похоже, что на всей лини фронта ей удается сделать это только в одном месте. Если этом одним местом будет Курск, значит, им не будет что-то еще.
Dedal
Ересиарх
Видите ли... Вопрос о том, чья позиция безнадёжна ? И кто должен искать условия? Войну ведёт политическая верхушка, для неё ситуация выглядит безнадёжно. Они потеряют власть, покинут место у кормушки. Это катастрофа? Да, они это показали, когда шли стамбульские переговоры, они означали их политический конец. Они отказались, теперь , если будет договор, любой, а он будет хуже стамбульского, нужно будет объяснить, а зачем эти 2,5 продолжалась резня, если полученное хуже.
Поэтому они положат сколько угодно людей, чтобы просидеть ещё месяц, год, два.
Как говорил один российский(кажется) отставной министр , каждый рабочий день стоит от пол миллиона до миллиона.
Я исхожу из того, что наши, не просто конечны, а очень конечны, то есть включают и меня. А это меня не устроит, для меня и для сотен тысяч других, пока не убитых эта позиция безнадёжна.
- Статус