Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
Все люди одинаковые, значит и отношения между ними.
Нет, отношения разные. Отношения между мной и моими детьми не такие как отношения между мной и моими подчиненными.
Но люди мы все одинаковые.
Системы, в которых мы действуем, разные.

Извините, но указанный Вами исход, мне кажется исчезающе маловероятным...
Я что, где-то с этим спорил?

Но есть же такие :) И если им не бить морду, то они очень ярко вещают .
Того не стоит. Мне бы хотелось, чтобы Вы немного снизили яркость, ну самую малость, но если без мордобоя никак, то лучше вещайте так же ярко.

Просто... ну сколько раз Вы говорили, что будет так-то и так-то, даже обсуждать со мной отказывались другие гипотетические варианты, а потом оказывалось.... Все, что я говорю - существуют возможности разных исходов, и как вам ни кажется нечто исчезающе маловероятным, стоит и это взять в расчет. И маловероятное ибогда происходит, и наши оценки вероятного иногда неверны.
 

Cahes

Принцепс сената
У нас насильственная мобилизация. Не добровольная . Ловят хуже чем бухих в вытрезвитель.
Отказников сажают . Процент приговоров с реальным сроком , три года, до 70% , остальные условно , но их тут же пакуют в армию .
Я не спорю. И, тем не менее, для эффективного противодействия этим пойманным уже не хватает контрактников. Приходится поднимать ставки. Это просто факт. Можете его интерпретировать как угодно
 

Michael

Принцепс сената
Чтобы этот рейд считать успехом надо удержать территорию до выборов в США и то не факт , что выстрелит.
Да, это я и писал. Эту операцию (это уже не рейд) можно будет считать успехом, только если удастся хоть частично удержать территорию долговременно.
Ну, или в если в итоге РА оттянет туда большие силы, что позволит остановить ее на Востоке или выбить под Харьковом.


А я думаю, что логистический кризис группировки случится в ближайшую неделю, максимум две.
Очень вероято, что так оно и случится.
Это я тоже написал - операция рискованная (т.е., шансу неуспеха очень высоки, а что будет успехом, я написал выше).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я понимаю это дело так: главам регионов опустили план по набору контрактинов,
Не только главам регионов, но вообще всем ведомствам поставлена соответствующая задача. В следственных изоляторах, например, идёт активная агитация "за контракт". Или вот, не далее как сегодня, Верховный Суд внёс свою лепту:

Пленум Верховного Суда Российской Федерации 13 августа одобрил проект постановления «О внесении в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекта федерального закона «О внесении изменений в статью 78.1 Уголовного кодекса Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации».

Законопроект подразумевает совершенствование правового механизма приостановления производства по уголовному делу, отмены меры пресечения, освобождения от уголовной ответственности, а также освобождения от наказания в судебных стадиях производства по делу в отношении лиц, совершивших преступления, которые призваны на военную службу, заключили контракт либо проходят военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации в период мобилизации, в период военного положения или в военное время.

Все эти процедуры уже предусмотрены действующим законодательством и реально применяются на практике, но только лишь в стадиях предварительного расследования и стадиях исполнения приговора. До настоящего времени данные вопросы на этапе судебного производства, когда прокурором уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу и находится в производстве суда первой или апелляционной инстанции, законодательно не урегулированы.

Проект федерального закона разработан в целях устранения возникшего правового пробела и направлен на повышение уровня процессуальных гарантий лиц, совершивших преступления, которые призваны на военную службу, заключили контракт либо проходят военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации в период мобилизации, в период военного положения или в военное время.

Одновременно с этим в нормы уголовно-процессуального законодательства вносятся корреспондирующие изменения, которые регламентируют основания и порядок принятия судом решений о приостановлении производства по уголовным делам на основании ходатайства командования воинской части (учреждения), об отмене меры пресечения, а также о прекращении уголовного дела или уголовного преследования в отношении указанной категории обвиняемых (подсудимых).

 

Dedal

Ересиарх
Нет, отношения разные. Отношения между мной и моими детьми не такие как отношения между мной и моими подчиненными.
Но люди мы все одинаковые.
Системы, в которых мы действуем, разные.
Мы всё же говорим о политических процессах, а это одна система.
Я что, где-то с этим спорил?
Ок. Я рад, что наши мнения схожи
Того не стоит. Мне бы хотелось, чтобы Вы немного снизили яркость, ну самую малость, но если без мордобоя никак, то лучше вещайте так же ярко.
:) Вы меня очень насмешили. Прямо настроение подняли. Честно, говоря я не думал о таком впечатлении.
Это моя манера "вещать", видимо, вводит в заблуждение . Вообще я человек самоуверенный, но ... В жизни я, не такой уверенный в своих выводах . Я ,обычно, сомневаюсь во всём. Просто моя манера излагать свою версию выглядит так... Я и излагаю здесь что то, именно для того, чтобы мне возразили . В 90% случаев это так. Я считаю это полезным. Я не декларирую, а предлагаю оспорить.
В живом споре, особенно публичном я веду себя иначе. Жена говорит, что это всегда выходит обидным для собеседника :(
. И маловероятное ибогда происходит, и наши оценки вероятного иногда неверны.
Да это так бывает... Кирпич иногда летит снизу вверх. Но чаще случается именно самое простое и вероятное, кирпич просто падает.
 

Ноджемет

Фараон
Ну дык, Москва - столица нашей Родины, там народ попонтовитей, чем в Карачаево Черкессии, где плотют ужо 1 700 000
Я еще Радио России ( "Главное радио страны") слушаю, когда посуду мою. " Ты защищаешь страну, страна защищает тебя" - перечисляются все льготы, например 2% ипотека, поступление детей в ВУЗы без экзаменов и т.п. Так вот: выплата из федерального бюджета - 400 000. Москва - столица нашей Родины с налогоплательщиками в объеме примерно 9 млн.чел, так что для неё 2 400 000 - подъёмная сумма, а вот для Карачаево-Черкессии - 1 300 000...
 

Dedal

Ересиарх
Да, это я и писал. Эту операцию (это уже не рейд)
Это общевойсковая операция
можно будет считать успехом, только если удастся хоть частично удержать территорию долговременно.
Достаточно это до выборов. А месяц нет.
Ну, или в если в итоге РА оттянет туда большие силы, что позволит остановить ее на Востоке или выбить под Харьковом.
Этого не происходит
 

Dedal

Ересиарх
Я не спорю. И, тем не менее, для эффективного противодействия этим пойманным уже не хватает контрактников. Приходится поднимать ставки. Это просто факт. Можете его интерпретировать как угодно
А что тут интерпретировать? Люди требуются , их заманивают. Если приманка хреновая, мыши не идут в мышеловку. Приходится класть сыр получше.
 

Эльдар

Принцепс сената
В следственных изоляторах

Да, количество заключенных, ушедших на фронт только предстоит выяснить, когда-нибудь потом.
В октябре 2023 замминистра юстиции сообщил, что в системе ФСИН находилось на тот момент 266 тыс. чел.
По данным с сайта ФСИН, на 1 января того же 2023 года, там было 433 тыс. заключенных.
Минус 167 тыс.
Сколько их осталось сейчас, спустя еще 10 месяцев?...



 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Да, количество заключенных, ушедших на фронт только предстоит выяснить, когда-нибудь потом.
В октябре 2023 замминистра юстиции сообщил, что в системе ФСИН находилось на тот момент 266 тыс. чел.
По данным с сайта ФСИН, на 1 января того же 2023 года, там было 433 тыс. заключенных.
Минус 167 тыс.
Сколько их осталось сейчас, спустя еще 10 месяцев?...
Тут ещё такой момент: если, скажем, Пригожин вербовал в "Вагнер" на зонах уже осужденных, в отношении которых обвинительный приговор вступил в силу (т.е. признанных судом виновными в совершении преступления), то позже (в марте 2024) в УПК были внесены изменения, согласно которым контрактоваться могли и подозреваемые/обвиняемые (т.е. на стадии предварительного расследования, когда вопрос об их виновности ещё не решён). А как я цитировал выше, сегодня Верховный Суд решил внести в Госдуму законопроект о том, чтобы конктрактоваться могли не только подследственные и осужденные, но и те подсудимые, которые числятся за судом, но ещё не осуждены. Как видно, последовательно расширяется контингент тех, кого можно заманить на контракт не только материально, но и перспективой прекращения уголовного преследования.
 

Эльдар

Принцепс сената
Хотите сказать ,что 167 в армии? Это возможно?

Нет. Конечно одновременно 167 тыс не в армии.
Во-первых уже много лет, с конца 90-х, шло ежегодное сокращение количества заключенных. В последние годы оно составляло 25-30 тыс в год.
Во-вторых, какая-то часть ведь помилована (ЧВК), какая-то выбыла по ранениям, какая-то по смерти.
В третьих, возможно замминистра кого-то не посчитал (подследственных, женщин?).
 

Эльдар

Принцепс сената
P.S. РФ с такими цифрами, по количеству заключенных (183 на 100 тыс. населения) вышла на вполне европейские показатели.
 

Cahes

Принцепс сената
Хотите сказать ,что 167 в армии? Это возможно?
Хохлам надо не самолеты у пиндосов выпрашивать, а разрешение вербовать негров в тюрьмах за амнистию. Там их много сидит, бандюганов. Выстроить клином, и послать брать линию Суровикина.
 

Michael

Принцепс сената
Мы всё же говорим о политических процессах, а это одна система.
Политическая система разная. Это как с работой - у меня с подчиненными одни отношения, а у рабовадельца с рабами - другие.
Так и здесь полтические системы разного типа, динамика совсем другая.

Вы меня очень насмешили. Прямо настроение подняли. Честно, говоря я не думал о таком впечатлении.
Это моя манера "вещать", видимо, вводит в заблуждение .
Вы не вещаете, но Вы часто абсолютно уверены в своих оценках, и отказываетесь даже обсуждать другие варианты. Вспомните наши разговоры перед войной - я говорил Вам, что build up российский войск похож на подготовку к вторжению, и раз за разом предлагал Вам обсудить, а что если это и на самом деле готовится вторжение. Заметьте - я не настаивал на том, что будет война, я просто говорил - а давайте посмотрим, что если. Это похоже, давайте посмотрим. Если помните, разговора не получилось - Вы были настолько уверены, что речь идет о "просто припугнуть", что даже не хотели рассматривать ничего другого как гипотетическую опцию.

Еще раз - у меня нет ощущения, то Вы вещаете. У нас есть другой участник форума, тот вещает, да. Вы - нет, абсолютно. С Вами вообще очень приятно говорить. Но у меня есть ощущение, что Вы не готовы воспринимать никакие другое версии, кроме Вашей.


Одна из вещей, где это мешает - это когда мы обсуждаем мотивы третих лиц. Понимаете, у них оценка может отличаться от нашей. Например, мы обсуждаем, в чем может быть цель курской операции. Я говорю - цель может быть в том, чтобы там закрепиться. Вы считаете, что закрепиться не получится, я могу считать, что это не получится, но мы не может отрицать, что кому-то в руководстве это может показаться достижимой целью. Я говорю про себя - мне казалось, что отбить Херсон - цель маловероятная, а вот оно как вышло. Кому то она явно казалась достижимой, и он был прав. А в других случаях цель недостижима, и я прав. Об этом я и говорю - если мы хотим понимать, что происходит, мы должны допускать, что другие люди думают не так как мы. Мы можем считать их дураками и подлецами, но мы не должны отнимать у них "право" думать по другому - иначе в дураках окажемся мы, потому что не поймем причин их действой.


Вообще я человек самоуверенный, но ... В жизни я, не такой уверенный в своих выводах . Я ,обычно, сомневаюсь во всём. Просто моя манера излагать свою версию выглядит так...
Это может быть. Возможно, я Вас неправильно читаю. Это ведь не только Ваша манера излагать, но и моя манера читать. Общение то двухсторонне.

В живом споре, особенно публичном я веду себя иначе. Жена говорит, что это всегда выходит обидным для собеседника
В общении со мной у вас крайне редко получается обидно.

Да это так бывает... Кирпич иногда летит снизу вверх. Но чаще случается именно самое простое и вероятное, кирпич просто падает.
Верное, но разные люди по разному видят, где у кирпича низ. Хорошо, если мы далеко от событий, а то ошибешься, где низ, и станешь не с той стороны кирпича....
 

Michael

Принцепс сената
Это общевойсковая операция
Ну конечно общевойсковая, но именно операция, а не рейд.

Достаточно это до выборов. А месяц нет.
Месяца явно нет, а вот связи с выборами нет, и вот почему.

Если Вы о том, что операция как-то повлияет на исход выборов, то нет - ход войны на итоге никак не скажется.

Если Вы о том, что после выборов сменится власть, и начнутся переговоры, то тогда уже надо продержаться не до ноября, а до конца зимы минимум.


Этого не происходит
Насколько я могу судить, начинает происходить. Войска из-под Харькова снимают (это естественно, они ближе всего). Что касается востока, до даже если на Курск уводят резервы, то это резервы Донбасса. Мы это можем почуствовать не сегодня, а недели через две, через месяц - если продержатся столько.
 

aeg

Принцепс сената
Да, количество заключенных, ушедших на фронт только предстоит выяснить, когда-нибудь потом.
Это французское изобретение, мобили.


Для внутренних войск оно работает, для армии не всегда. Печальный пример Мишки Япончика. Настоящий вор не будет служить в армии и петь гимн.
 

aeg

Принцепс сената
Насколько я могу судить, начинает происходить. Войска из-под Харькова снимают (это естественно, они ближе всего). Что касается востока, до даже если на Курск уводят резервы, то это резервы Донбасса. Мы это можем почуствовать не сегодня, а недели через две, через месяц - если продержатся столько.
Единственная переброшенная часть - это интербригада "Пятнашка".


То, что якобы переброшено из под Харькова, на самом деле из Белгородской области. Нанести на технику знаки, чтобы запутать мамкиных аналитиков, несложно :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Город Суджа в Курской области находится под контролем российских сил, пишет РИА Новости, ссылаясь на доверенное лицо врио губернатора региона, гвардии полковника, участника СВО Алексея Кондратьева.
По его словам, в населенном пункте действуют подразделения Вооруженных сил России и отдельные группировки украинских боевиков.
«В городе действуют как наши подразделения, так и есть мобильные группы боевиков Украины. Но Суджа является на сегодняшний день райцентром Курской области и на здании администрации развивается российский триколор <...> Суджа наша», — подчеркнул гвардии полковник.
По словам Кондратьева, боевые действия идут в разных районах Курской области, ВС РФ уничтожают отдельные группировки ВСУ. Он рассказал, что украинские военные пытаются прорваться на отдельных участках, однако их действия блокирует армия России.
Ранее мэр Суджи Виталий Слащев сообщил, что город не находится под контролем Вооружённых сил Украины, утверждения про «захват» лживы и являются пропагандой киевского режима.

Яна Сергеева

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх