Украина_21

[Jaq]

М... и люди еще за это, еще зарплату получают, и думаю не "копейки"

Они упускают очередной «исторический шанс» назвать центом как в Америке Европе. Хотя, при такой инфляции, кому разменные монеты нынче вообще нужны.

 

[Vir]

Они упускают очередной «исторический шанс» назвать центом как в Америке Европе. Хотя, при такой инфляции, кому разменные монеты нынче вообще нужны.

логично, тогда уж, делить гривны на ногаты

 

[Кныш]

Хохляцкие мобилизованные зеки бегут едва получив оружие:

Политика Страны

Из села Сычавка Одесской области сбежали с автоматами три мобилизованных заключённых, сообщают местные паблики и публикуют их фото.

t.me

Военный обозреватель

В Днепропетровской области ищут сбежавших с оружием заключенных. Они вышли на свободу, подписав контракт с ВСУ. Заключенные эти оказались непростыми. В 2000-х их называли «Днепропетровские маньяки». Они забивали случайных прохожих молотком и отвёрткой. Жертвами маньяков только по официальным...

t.me

 

[Cahes]

Ок. Тогда в каком смысле, на Ваш взгляд, следует понимать фразу Кравчука, на которую кто-то здесь ссылался: что он обязательно отдал бы Ельцину Крым, если бы тот это потребовал?

Ниже уже высказали сомнение, что такая фраза вообще была. Но, допустим, была. На мой взгляд, это описание эмоции, и, даже не обязательно тогдашней, а, возможно, изобретенной задним числом. Понимать надо "я был готов, хоть чучелком, хоть тушкой"
На мой взгляд, тут надо понимать. что именно в этот момент происходило изменение легитимности лидеров. Что в СССР было основой легитимности республиканских властей? Назначение, или, по крайней мере признание центра. А тут легитимность надо получать снизу, от украинского общества, и украинских элит. И раздача волостей - плохой старт для такого получения. Вполне мог кто-то воспользоватся, чтобы спихнуть Кравчука с трона. И, несмотря на все эмоции, фигурант не мог об этом не думать.
Но, важнее даже не это. Важнее, что я в упор не вижу той персоналии. которая могла бы разрешить, или, запретить Кравчуку выход.
Это кто? Елицын? Типа, он сказал бы, я тебя, Кравчук, без Крыма из РФ не отпускаю? Или Горбачев? А чего бы он сделал? Армию на Украину отправил? СА? А они бы послушались?
" - Вы арестованы
-А пистолетик то у тебя есть?" (ц "Особенности национальной охоты")

 

[Cahes]

логично, тогда уж, делить гривны на ногаты

продавали девок по ногате, а рабов по резани на круг)))

 

[Cahes]

Вы прекрасно знаете, что в России сегодня эта война непопулярна.

Нынешняя? Я бы посомневался. А чеченская что, популярна была?

 

[Dedal]

Они упускают очередной «исторический шанс» назвать центом как в Америке Европе. Хотя, при такой инфляции, кому разменные монеты нынче вообще нужны.

У меня на вешалке цела банке гривен стоит, здоровая пластиковая от каких то конфет.. там от гривны до 10гр монетки... С понтом внук на игрушки собирает, его так жена воспитывает, что деньги надо собирать, если чего то хочешь, а не идти к дедушке и говорить "ну пожжжжжжжжалуста" и он купит любое говно. У нас и цен с копейками давно нет по моему...

 

[Jaq]

Так и у нас копейки давно округляются. А ведь при Ельцине проводили деноминацию под лозунгами «Копейка рубль бережёт».
А в СССР я, как Ваш внук, собирал монеты - юбилейные рубли. Даже старьевщикам-коллекционерам потом не реализовал.
Просто забыл. Всё равно всё кануло.

 

[Dedal]

Так и у нас копейки давно округляются. А ведь при Ельцине проводили деноминацию под лозунгами «Копейка рубль бережёт».
А в СССР я, как Ваш внук, собирал монеты - юбилейные рубли. Даже старьевщикам-коллекционерам потом не реализовал.
Просто забыл. Всё равно всё кануло.

И я собирал, по 50 коп, в бутылку Советского шампанского

 

[Эльдар]

И я собирал, по 50 коп, в бутылку Советского шампанского

В бутылку шампанского влезали только 10 коп. Даже 2 копейки не влезали.

Монета 50 коп. была большого диаметра. Ее если только в бутылку от кефира можно было засунуть.

 

[Jaq]

Вроде аккурат входит.
Диаметр горлышка стандартной винной бутылки 18,5 мм
Диаметр монеты 50 коп 18 мм.

 

[Эльдар]

Вроде аккурат входит.
Диаметр горлышка стандартной винной бутылки 18,5 мм
Диаметр монеты 50 коп 18 мм.

Диаметр:
2 коп. - 18.00 мм
10 коп. - 17.27 мм
50 коп. - 24.00 мм

Отверские в бутылке от шампанского - 17,5 мм

 

[Sextus Pompey]

Да, десюнчики в бутылках из-под шампанского собирали...

 

[Dedal]

В бутылку шампанского влезали только 10 коп. Даже 2 копейки не влезали.

Монета 50 коп. была большого диаметра. Ее если только в бутылку от кефира можно было засунуть.

Вот видите...старый стал...совсем говно стал, впрочем и раньше ....
Забываю счастливое детство , наверное Вы правы

 

[Val]

Но, важнее даже не это.

Вы так и не ответили на мой основной вопрос: когда, в какой момент возник российско-украинский конфликт? И в чем заключается его причина?

 

[aeg]

Вы так и не ответили на мой основной вопрос: когда, в какой момент возник российско-украинский конфликт? И в чем заключается его причина?

С самого начала. Попытка выдумать украинцев и выделить их из русских сама по себе попытка создать конфликт.

Чатлане против пацаков. Отличия никакого нет.

 

[Dedal]

С самого начала. Попытка выдумать украинцев и выделить их из русских сама по себе попытка создать конфликт.

Чатлане против пацаков. Отличия никакого нет.

Не буду говорить о отличиях...Я тут пас.
Но украинцев , конечно, никто не выдумал...сорняками проросли .
А исток конфликта в природе формирования обеих постсоветских режимов, о России не буду, а у нас базой для государственности стал именно национализм, поскольку нужно было чем то заменить коммунистическую идеологию, а без явной идеологии тогдашние бояре не видели государственности. А ничего другого , под рукой , кроме национализма, не оказалось... Решили поюзать его, чисто в инструментальных целях. Но хвост вильнул собакой, как это часто бывает... И этот джин вылез из кувшина...
А поворотный момент это майдан 2004г , корни острой фазы противостояния там. Майдан уже был ярко националистическим , пусть ещё не агрессивным. Ну, а дальше, уже лавину было не остановить, реакция пошла как неуправляемая...

 

[Кныш]

Коварный Путин хочет наводнить Иропу хохлобеженцами (кстати, план не плохой):

По всей стране уже происходят веерные отключения электроэнергии. В летний период они, пожалуй, доставляют небольшие неудобства и вызывают настоящие проблемы только тогда, когда речь идет о холодильных установках или складских помещениях. Однако зимой такая ситуация может привести к широкомасштабной катастрофе. Начнется массовое бегство миллионов людей.

Ukraine-Krieg: Für den nahenden Winter rechnen die Menschen mit dem Schlimmsten - WELT

Mit gezielten Angriffen trifft die russische Armee die Stromversorgung der Ukraine. Unser Reporter hat die Auswirkungen vor Ort beobachtet. Für den nahenden Winter rechnen die Menschen mit dem Schlimmsten. Der Kreml ist nah dran, zwei Ziele zu erreichen.

www.welt.de

 

[Cahes]

Я думаю, что Горбачев стал бы действовать иначе. Если бы в переговорах между республиками о выходе из Союза возникли расхождения, (касающиеся, например, границ), то Горбачев мгновенно среагировал на это и сказал: "Вот видите - вы не можете разрешить этот спор самостоятельно! Стало быть, вам требуется модератор, который поможет это сделать. И таким модератором способен стать только федеральный центр, т.е. я. Давайте будем обсуждать эту ситуацию!" И дальше Горбачев начал бы делать то, что умел прекрасно: бесконечно переливать из пустого в порожнее. И таким образом затягивать "бракоразводный процесс".

Ну хорошо, допустим модераторство этот процесс бы затянуло, хотя не думаю. что привело бы к восстановлению Союза. Нл каким образом в процессе модераторства вдруг бы Крым оказался переданным России?

 

[Cahes]

А сейчас я хочу задать Вам вопрос, ради которого, собственно говоря, я это обсуждение и начал. Итак, в декабре 1991г лидеры крупнейших советских республик объявили, что у них нет никаких претензий друг к другу и поэтому независимое существование новых государств не несет угроз, оно совершенно безопасно. Но сегодня мы видим, что два из участников этого процесса, Россия и Украина, сошлись в самой тяжелой, кровопролитной войне за многие десятилетия, выход из которой совершенно не просматривается. Вопрос мой следующий: в какой же момент этот конфликт возник? Существовал ли он, хотя бы потенциально, во время Беловежских соглашений? И их участники из каких-то соображений просто предпочли его скрыть, отрицать. Или же тогда, в 91-м, действительно, ничто не омрачало отношений между Москвой и Киевом, а конфликт возник позднее, в результате совершенно других действий и событий, и Ельцин и Кравчук к этому отношения иметь не могут. Итак, в какой момент зародился конфликт между Россией и Украиной, позднее принявший форму войны между этими странами? Интересна Ваша т.зрения на сей счет.

Для меня вопрос слишком сложен, описать всю мелкую и скрытую моторику конфликта. Но, вот чего я думаю, что если бы даже, каким то образом Крым в момент развода был бы передан России, то конфликт бы все равно случился. Собственно, когда в 22-м началась война, Крым же уже 8 лет был российским, если бы дело было только в нем, то и зачем начинать?