Я согласен с этой трактовкой, но хотел бы добавить ещё один аспект, очень важный, как мне кажется. Эту мыль Кравчука, (даже вне зависимости от того - была ли она в самом деле высказана), можно понять и так: "Если Крым послужил причиной, до такой степени омрачающей отношения России и Украины, то пусть бы он лучше сразу же перешёл под юрисдикцию Москвы ,чем послужил стол весомым "яблоком раздора"".
Украина_21
- Автор темы Cahes
- Дата начала
А какие соображения Вы бы могли привести в опровержение того, что нынешняя война непопулярна в России?
Так далеко моя мысль не распространяется. Я вполне допускаю, что никаких РЕАЛЬНЫХ способов разрешения вопроса о Крыме тогда и не существовало в реальности. Поэтому я и написал с самого начала, что то, что мы можем зафиксировать с использованием научной методологии - это мотивы, которыми руководствовались участники Беловежских соглашений. И эти, подлинные мотивы, существенно отличались от декларируемых тогда, (и продолжающих озвучиваться представителями определённого идеологического сектора по сей день). Суть этого декларируемого подхода следующая: "Развод бывших советских республик произошел в обстановке полного мира и согласия; никаких проблем между ними не было". В действительности же эти проблемы между Россией и её соседями, Украиной и Казахстаном, существовали, но лидеры вновь испечённых государств решили их "оставить на потом", потому что им важно было как можно скорее "оформить развод", это составляло их главую цель на тот момент.
Начну с конца. Я не считаю, что нынешняя война была неизбежна. Но вот конфликт России и Украины возник уже в 1991г, в момент образования этих двух независимых государств. И этот конфликт имеет несколько аспектов, включая и территориальный. Т.е. территориальный спор между этими странами реально существует. В его основе лежит факт , что территория современной Украины было сформирована за счет российской и нежелание украинского руководства признавать это.
И на какие рос территории претендует Украина?
aeg
Принцепс сената
Все эти территории российские. Как в Польше есть Малая Польша с центром в Кракове и Великая Польша с центром в Познани, так же есть Великая Россия и Малая Россия. Традиционные славянские названия, возникшие из лествичного права Рюриковичей и Пястов.
А ещё есть бродники, чёрные клобуки и берладники. Бродяжьи и беженские племена вроде цыган. В индоевропейской традиции такие существовали ещё в древней Индии. Презренные низшие касты, чандалы и швапачи, упоминаемые в законах Ману:
Последнее редактирование:
Кончилась давно Российская империя. Пора свыкнуться.
Дубина Мардука
Пропретор
Когда в 1991 году победили сепаратисты, то главы новообразовавшихся трёх русских государств взяли для них флаги эпохи гражданской войны: РФ взяла познеимперский триколор, Украина - флаг УНР, Беларусь - флаг БНР, который потом был заменён на модернизированный флаг БССР.
И сейчас стало предельно очевидно, насколько прозорлив был этот символический откат в досоветскую эпоху.
И сейчас стало предельно очевидно, насколько прозорлив был этот символический откат в досоветскую эпоху.
А что в нём прозорливого?
Сегодня Украина свои территории удержать не может - куда ей еще о российских думать?
Дубина Мардука
Пропретор
Украина объявила себя правопреемницей УНР и продолжила её политику по выстраиванию своей идентичности за счёт противопоставления себя России. В Беларуси Лукашенко провёл контр-контрреволюцию, законсервировав республику в квази-советском статусе, а флаг БНР стал флагом антироссийской оппозиции. Россия попыталась, минуя советский период, перекинуть мостик сразу к имперскому периоду, что в конечном итоге вылилось в распространение монархической идеологии и отрицание украинской государственности. Под какими флагами в гражданскую войну белые воевали с петлюровцами, под такими же сейчас воюют Россия с Украиной.
Последнее редактирование:
Jaq
Эдил
У монархистов другой флаг. Думаете, как в Беларуси в РФ произойдёт замена флага?
Дубина Мардука
Пропретор
В поздней империи использовались оба флага.
В России смена флага возможна в случае, если к власти придут явные монархисты, а не околодемократы, заигрывающие с монархизмом. Пока что для этого недостаточно оснований, хотя кое-где предпосылки встречаются.
"Рокировочки" в духе Ельцина:
vz.ru
Отставки министров на Украине связали с желанием Зеленского укрепить власть
Отставки министров на Украине вызваны тем, что украинский лидер Владимир Зеленский пытается укрепить свою власть, пишет газета Financial Times со ссылкой на украинских чиновников.
vz.ru
И я о том же. Поэтому - зачем вы территориальные претензии России называете совместными территориальными спорами?
Затем, что между Россией и Украиной в самом деле существует территориальный конфликт, возникший практически сразу же после разделения двух стран и своего рода символом которого является вопрос о принадлежности Крыма. Долгие годы этот конфликт пребывал в латентном состоянии, но после 2014г обострился. К сожалению, руководство России, как ельцинское, так и путинское, отказывалось о нем говорить и даже отрицало сам факт его наличия. Это, безусловно, не украшает Кремль. Но и это и не дезавуирует сам факт существования этого конфликта.
Давайте ещё раз попробуем с другого ракурса. Зачем вы территориальные претензии России называете совместным каким-то конфликтом?
Затем, что в конфликте всегда участвуют две (или больше) сторон. Односторонних конфликтов не бывает в принципе.