Израиль - 2

[Нумис]

под бомбами, с удивительной скоростью и регулярностью, начали гибнуть большие хезбололлоны и их кураторы, всё это намекает на слив информации изнутри. Что ещё больше подсказывает, что предатели притаились под каждым намазлыком. Кому подчинятся, кто уже предал, а кто только собирается? И главное: где и кто внутренний враг? Это вопросы куда актуальнее, чем война с Цахал.

Ситуация, что и говорить, мерзкая.

В среде высшего руководства какой-то прямо зашкаливающий
уровень предательства. И на одного крота явно не похоже...

 

[Dedal]

Вы читали этот телеграм-канал? Они и 100 попаданий насчитают, без проблем.

Нет...Я неплохо вижу изображения воронок, на спутниковых снимках и недурно помню арифметику, для начальной школы

 

[Dedal]

Ситуация, что и говорить, мерзкая.

В среде высшего руководства какой-то прямо зашкаливающий
уровень предательства. И на одного крота явно не похоже...

Арабский мир не монолитен. Там много личных счётов , много всяких интересов, много меркантилизма... И по менталитету, арабы охотно прислоняются к сильному. Это ещё с древности... Когда Флавий Иосиф описывает, как Хасмонеи гиюрили тамошние племена, так оно не всегда выглядит, как принуждение... По сути выглядит, как предложение, от которого не хочется отказываться.
Типа так: пацаны, мы сильные, мы захватили ваш город. Ага? Вы хотите остаться тут с нами? Ага? Мы тут идём захватывать и грабить соседний город, айда с нами, по честному поделим? Что надо, для этого? А для этого надо стать как мы. Ну как? Ага? Э-э-э... Куда все сразу? В очередь, сукины дети....

 

[Michael]

Они , последнее время, так быстро меняются, что их имена не задерживаются в памяти . Писалось, что кто то из них, согласился на переговоры и был убит.

Вот найдите то издание, где писалось, и больше никогда его не читайте, оно того не стоит. Это издание не умеет отличать новость от пропаганды. Это пропагандисткое клише, которое используется после любой ликводации лидера Хамаса или Хезболлы - "он был умеренным и хотел переговоров, израильтяне сделали себе только хуже, устранив его" или "они это сделали специально, чтобы сорвать урегулирование".

На самом деле речь Наима Касема (зам, гензека Хизболлы) - это первый случай с начала войны, когда лидер Хезболлы говорит о перемирии, не упоминая при этом Газу. До этого никто так не говорил. И, разумеется, дело не в том, что Касем какой-то умеренный, ситуация на поле боя такова.

Это не означает, конечно, что Хезболла сдалась, это только означает, что она смягчила позицию. Это также означает, что она находится под давлением внутри Ливана - все чаще можно услышать от ливанских политиков, что надо имплементировать резолюцию 1701 и что в стране должна быть только одна армия. А к чему это давление приведет, додавят Хезболлу или нет, покажет дальнейшее. Может, и ни к чему.

 

[Dedal]

Вот найдите то издание, где писалось, и больше никогда его не читайте, оно того не стоит. Это издание не умеет отличать новость от пропаганды. Это пропагандисткое клише, которое используется после любой ликводации лидера Хамаса или Хезболлы - "он был умеренным и хотел переговоров, израильтяне сделали себе только хуже, устранив его" или "они это сделали специально, чтобы сорвать урегулирование".

Как интересно устроено наше сознание Вы прочли то, чего я не написал, но сделали вывод сами. Я даже не намекнул на злой умысел Израиля, как государства.

На самом деле речь Наима Касема (зам, гензека Хизболлы) - это первый случай с начала войны, когда лидер Хезболлы говорит о перемирии, не упоминая при этом Газу. До этого никто так не говорил. И, разумеется, дело не в том, что Касем какой-то умеренный, ситуация на поле боя такова.

А отчего бы Хезболле , не наплевать на судьбу Хамас, с которым они совсем не друзья, а скорее военные противники, на других фронтах? Оно конечно, что враг моего врага это и мой враг, но.... Но более ожесточённой вражды, чем среди "своих" не бывает.

Это не означает, конечно, что Хезболла сдалась, это только означает, что она смягчила позицию. Это также означает, что она находится под давлением внутри Ливана - все чаще можно услышать от ливанских политиков, что надо имплементировать резолюцию 1701 и что в стране должна быть только одна армия. А к чему это давление приведет, додавят Хезболлу или нет, покажет дальнейшее. Может, и ни к чему.

Армия Ливана, гораздо слабее чем силы Хезболлы. Вы полагаете это реально изменить? Какими инструментами?

 

[Michael]

Как интересно устроено наше сознание Вы прочли то, чего я не написал, но сделали вывод сами. Я даже не намекнул на злой умысел Израиля, как государства.

Я не говорил, что Вы на это намекали, и не прочел это в Ваших словах. Я просто говорю, что есть маркеры, из которых лезут уши пропаганды. Иными словами, есть издания, которые берут некритически все, что одна из сторон говорит. "Писалось, что <...> согласился на переговоры и был убит" - это такой маркер. Даже если и само издание ничего не имело в виду, понятно, откуда оно черпает информацию, пусть даже по наивности. Я просто Вас предупредил про то, откуда Вы это прочитали.

Вы легко можете увидеть и издания, некритически берущие информацию и у другой стороны, там тоже есть свои маркеры.

А отчего бы Хезболле , не наплевать на судьбу Хамас, с которым они совсем не друзья, а скорее военные противники, на других фронтах?

Хезболла начала эту войну 8 октября именно под лозунгом "мы помогаем Хамасу" и отказывалась прекратить огонь пока не будет перемирия в Газе. Когда в прошлом году Израиль и Хамас согласились на временное перемирие, то и Хезболла перестала стрелять - и немендленно начала снова по окончанию. 11 месяцев Израиль пытался так или иначе прийти к соглашению (с Газой было изначально ясно, что это история на годы), но позиция Хезболлы была неизменной. Разумеется, согласие на перемирии - это косвенное прознание если не поражения, то тяжелой ситуации.

Внутри Ливана Хезболла продавала это как "не волнуйтесь, мы всего лишь ведем очень ограниченную операцию с целью помощи палестинцам, мы не втянем Ливан в большую войну потому Израиль нас боится, а если по глупости Израиль сам наченет большую войну, то мы достаточно сильны, чтобы защитить Ливан." Как видите, это все взорвалось им в лицо, Израиль их на самом деле до смерти боялся (11 месяцев взяло начать), но оказался к войне готов намного лучше.

Армия Ливана, гораздо слабее чем силы Хезболлы. Вы полагаете это реально изменить? Какими инструментами?

Не знаю, увидим. Инструмент может быть один - потеря поддержки внутри ливанского общества. Хезболла построила свою поддержку как сила, способная восстановить и поддержать суверенитет Ливана (она записывала себе в плюс выход Израиля из Южного Ливана, и во многом удачную войну 2006 года). Одна сейчас многие видят ее как дестабилизирующую силу, втянувшую Ливан в ненужную войну, кототрая может привести к разрушению Ливана.

Сработает ли этот инструмент - увидим. Я совсем не уверен. Другие арабские страны (Саудовская Аравия в основном, она имеет сильное влияние в Ливане) поддерживают анти-сирийские/иранские фракции ливанского общества, но хватит ли этой поддержки...

 

[aeg]

Это пропагандисткое клише, которое используется после любой ликводации лидера Хамаса или Хезболлы

Никакой ликвидации не было, а была бессудная расправа над человеком и множеством вовсе непричастных. За ней последует ещё одна и ещё одна. Только потому, что их считают унтерменшами и хотят захватить их территорию.

Lebensraum im Osten

Террористическая тактика нацистов. Что при этом будет ответка и пострадают непричастные евреи, нацистов нисколько не волнует. А волнует только решение палестинского вопроса. Как сделали эстонцы, которые своих евреев убили и стали ещё заграничных принимать на уничтожение.

А пропаганда состоит в высокомерном оправдании Холокоста. "Это другое". Как это знакомо тем, кто имел дело с иноагентами

Фактически облобызали Гитлера в дёсны:

Немецкий народ должен исчезнуть. Потому что после поражения остаются только неполноценные.

и приравняли всех евреев к мишлингам. Только себя любимых к высшей расе. "А нас-то за что?"

Антисемитизм. Уничтожить всех семитов, и арабов, и евреев. И желательно, не пачкая рук, а столкнув их лбами. Сначала вырезать почти всё колено Вениамина, а потом вопить "Ой-вей! Как Израилю без одного колена?" и совершать другие мерзости вместо того, чтобы платить и каяться.

Впрочем, и по пьесе, представлявшей собою нечто вроде еврейского "Короля Лира", следовало, что сын вовсе уже не так был рад свиданию с отцом. Дом его переполнен уважаемыми, богатыми гостями, сон которых нельзя тревожить ради пришельца. Кроме того, Абрам недавно женился на красивой, знатной, изнеженной женщине: ее, наверно, стеснит неожиданное посещение оборванного, больного старика. Пусть отец уходит назад, в свой родной город. Там его знают, там его должна поддержать община.

Между отцом и сыном происходит драматическое объяснение. Сын — человек нового поколения, он беззаботно относится к строгой вере предков, не исполняет священных обрядов старины, в его черствой, коммерческой душе нет уже места для нежных и благодарных сыновних чувств. Он с утра и до вечера трудится, промышляя кусок хлеба для себя и для семьи, и не может делиться с лишним человеком. Нет! Пускай отец возвращается назад, в свой родной город: здесь для него не найдется угла!..

Старик понял наконец, что, найдя сына, он в то же время потерял его.

— Я уйду навсегда из твоего дома! — выкрикивал Цирельман, задыхаясь, и его тонкие, длинные пальцы судорожно рвали ворот лапсердака. — Я уйду и не призову на твою голову отцовского проклятия, которому внимает сам Иегова; но знай, что со мною уходит твое счастье и твой спокойный сон. Прощай, Абрам, но запомни навсегда мои последние слова: в тот день, когда твой сын прогонит тебя от порога, ты вспомнишь о своем отце и заплачешь о нем...

Зря надеется. Надо как Тарас Бульба. Собрать народ и по приговору суда закидать камнями.

 

[Dedal]

Хезболла начала эту войну 8 октября именно под лозунгом "мы помогаем Хамасу" и отказывалась прекратить огонь пока не будет перемирия в Газе. Когда в прошлом году Израиль и Хамас согласились на временное перемирие, то и Хезболла перестала стрелять - и немендленно начала снова по окончанию. 11 месяцев Израиль пытался так или иначе прийти к соглашению (с Газой было изначально ясно, что это история на годы), но позиция Хезболлы была неизменной. Разумеется, согласие на перемирии - это косвенное прознание если не поражения, то тяжелой ситуации.

Это всё не мешало им воевать, в Сирии, друг с другом.

Сработает ли этот инструмент - увидим. Я совсем не уверен. Другие арабские страны (Саудовская Аравия в основном, она имеет сильное влияние в Ливане) поддерживают анти-сирийские/иранские фракции ливанского общества, но хватит ли этой поддержки...

Для осуществления такого плана, нужно иметь силовые инструменты . А такой силы в Ливане нет. Политика это право сильного. Поменять баланс сил в Ливане можно только еврейскими бомбами и сапогами.

 

[Вано]

США развёртывают в Израиле систему ПВО THAAD. Почему? Варианты ответа из инета, на выбор:
а) У Израиля дефицит ракет ПВО.
б) Израильские ПВО не способны сбивать определённые типы иранских баллистических ракет.
в) США решили испытать свои противоракеты в боевых условиях.

 

[Dedal]

США развёртывают в Израиле систему ПВО THAAD. Почему? Варианты ответа из инета, на выбор:
а) У Израиля дефицит ракет ПВО.
б) Израильские ПВО не способны сбивать определённые типы иранских баллистических ракет.
в) США решили испытать свои противоракеты в боевых условиях.

Скорее "Б". Железный купол заточен на ракеты бабуинов. А Пэтриоты с аэробаллистическими ракетами не справляются

 

[Michael]

Это всё не мешало им воевать, в Сирии, друг с другом.

Кому, Хамасу и Хезболле? Они не воевали в Сирии друг против друга. Я боюсь, я начинаю терять, о чем Вы.

Для осуществления такого плана, нужно иметь силовые инструменты . А такой силы в Ливане нет. Политика это право сильного. Поменять баланс сил в Ливане можно только еврейскими бомбами и сапогами.

Я не уверен, что Хезболла пойдет на гражданскую войну в Ливане, а значит "сила" в данном случае не только сколько у нее оружия и бойцов, но и сколько у ее поддержки, как на нее смотрят в разных сегментах общества. Израиль то свою часть сделает, но как это сдвинет внутренний баланс сил в Ливане - ничего не скажу. Увидим.

 

[Вано]

Скорее "Б". Железный купол заточен на ракеты бабуинов. А Пэтриоты с аэробаллистическими ракетами не справляются

Против баллистических ракет у Израиля "Хец-3" и "Хец-2". Склоняюсь к пункту "а":

а) У Израиля дефицит ракет ПВО.

 

[Вано]

Американская THAAD принята на вооружение в 2008г., а Хец-3 - в 2022г. То есть Хец-3 более современная. А вот быстро изготовить 200 современных противоракет - это тяжёлая задача для любой экономики.

 

[Michael]

США развёртывают в Израиле систему ПВО THAAD. Почему? Варианты ответа из инета, на выбор:
а) У Израиля дефицит ракет ПВО.

Или самих ракет не дефицит, но есть предел, сколько можно выстрелить одновременно.

Что касается "дефицита" - я не думаю, что это верное слово, но их конечное количество, и, возможно, меньше, чем у Ирана баллистики. Есть даже обозреватели, которые предположили, что Израиль намеренно не защищал аэродром в Набатим, чтобы оставить достаточный запас для прикрытия населенных пунктов. Так ли это - неизвестно. (Аэродрому большой ущерб не нанесешь, отсроить здание дешевле, чем произвести "Стрелу", а кругом пустыня).

б) Израильские ПВО не способны сбивать определённые типы иранских баллистических ракет.

"Стрела-2" и "-3" по идее считаются лучше THAAD-а,. Но даже если это так, когда летит 200 ракет, то любое лыко в строку.

 

[Cahes]

В любом случае, "железный купол" был пробит. А значит он недостаточен

 

[Dedal]

Кому, Хамасу и Хезболле? Они не воевали в Сирии друг против друга. Я боюсь, я начинаю терять, о чем Вы.

Хамас сотрудничал с «Свободной сирийской армией» , которая воевала против Асада, вроде открыто принимали участие в боях за Аллепо, если не изменяет память, а Хезболла, наоборот, была с Асадом в союзе.

Я не уверен, что Хезболла пойдет на гражданскую войну в Ливане, а значит "сила" в данном случае не только сколько у нее оружия и бойцов, но и сколько у ее поддержки, как на нее смотрят в разных сегментах общества. Израиль то свою часть сделает, но как это сдвинет внутренний баланс сил в Ливане - ничего не скажу. Увидим.

Всегда дело в силе...Необязательно непосредственно стрелять, но число штыков всегда учитывается в плит раскладах

 

[Dedal]

"Стрела-2" и "-3" по идее считаются лучше THAAD-а,. Но даже если это так, когда летит 200 ракет, то любое лыко в строку.

100% ПВО/ПРО не существует. У вас всегда есть предел перегрузки. Иран пустит Х старых ракет, БПЛА , КР , на которые пусковые потратят весь свой заряд, дальше время перезагрузки, перезарядки ТЗМ , у Патриот , например, кажется более 45 минут, при идеальных условиях ...у российских систем , номинально, оно короче. И это время есть окно возможностей. В этот момент следует основной удар. То есть не обязательно израсходовать все ракеты их арсеналов, достаточно успеть в окно перезарядки. Какое время перезаряда у ХЕЦ, я не знаю. Конструкция ближе к российской концепции, чем к Патриот, Хец с вертикальным пуском на 6 ракет, значит и метода заряда схожая. Хотя пусковая установка не мобильная, а на прицепах, что увеличивает время свёртывания/развёртывания.

 

[Dedal]

Вечна армейская хрень... Построения...Если вы такие умные, чего же вы не ходите строем?

Хезболла" атаковала беспилотниками построение израильской армии на севере Израиля вблизи населенного пункта Биньямина-Гиват-Ада.СМИ пишут, что почти 70 человек ранены. Пострадавших увозили с места происшествия на вертолете, как минимум трое из них находятся в тяжелом состоянии.
Атака была произведена двумя дронами, один из которых удалось сбить.

 

[Michael]

Хамас сотрудничал с «Свободной сирийской армией» , которая воевала против Асада, вроде открыто принимали участие в боях за Аллепо, если не изменяет память, а Хезболла, наоборот, была с Асадом в союзе.

Палестинцы (и Хамас) - сунниты, а Хезболла - шииты. Разумеется, во многих конфликтах они сами или их друзья на разных берегах. С другой стороны, в этой войне они очевидно хорошие союзники.

Всегда дело в силе...Необязательно непосредственно стрелять, но число штыков всегда учитывается в плит раскладах

Никто не говороит что не учитывается, я только обращаю внимание, что не только число штыков учитывается. Иногда оно даже и не главное. У ливанской армии больше штыков, чем у Хезболлы, и что из этого следует? Если им отдадут приказ идти на Хезболлу, то еще непонятно, как пол-армии себя поведет, та, которая набрана из шиитов по меньшей мере. То есть сила - это не только сколько у тебя штыков, а еще и твоя легитимация в глазах общества. Как все это изменится по итогам войны, я не знаю.

 

[Michael]

В любом случае, "железный купол" был пробит. А значит он недостаточен

"Железный купол"? "Железный купол" не участвовал в отражении этой атаки.