Реальная экономика

[Cahes]

Да. А Вы - о разделении труда и о том, что мир вокруг меняется на глазах. Можно подумать, что я давал повод предположить, что считаю иначе.

Это был флуд с моей стороны в данном вопросе, признаю

 

[Cahes]

А вот мои рассуждения о производственных цепочках и конкретном примере таких цепочек в прошлом в виде реактивной авиации Вы, похоже, не поняли. Или же предпочли сделать вид, что не поняли. На это предположение наводит Ваша резкая реакция на мою просьбу показать - кто же в России участвует в конкретной технологической цепочке по производству электросамокатов (которые Вы привели как пример конкретной технологии, изменяющей мир на наших глазах).

Не понял, признаю. Не понял в качестве объяснения, что такое "реальная экономика". Ни против авиации самой по себе, ни против цепочек я ничего не имею. А в чем проявилась резкость моей реакции, если не секрет?

 

[Val]

Ну отвечая (не по теме) на Ваш вопрос, в чем отличие:
1) Разный уровень технологий
2) Иная структура экономики
3) Другой уровень взаимосвязанности мира.

Понятно. Постараюсь ответить. Точнее - повторить то, что уже писал. В последние примерно 200 лет в развитых странах (в тех, в которых произошёл Промышленный переворот), значительная масса населения боказалась вовлечённой в промышленное производство. Именно этот процесс всячески поощрялся, в нём виделся залог процветания как государств в целом, так и и его граждан. Сегодня он, по сути, завершился (или близок к завершению). Крупномасшабное промышленное проиводство перестает быть отличительной чертой развитых стран. И в этом обстоятельстве заключается своеобразие нынешнего периода.

 

[Val]

хочется понять, что это за зверь, "дефицит добавленной стоимости". Вот по отдельности все слова понятны, представляю что такое добавленная стоимость, и, представляю, что такое дефицит. Но вместе фраза выглядит, как абракадабра. Что имеется в виду - не ясно.

Дефицит добавленной стоимости - это резко уменьшившаяся в современной экономики возможность заработать именно на промышленном производстве. В силу причин, которые я обрисовал в предыдущем сообщении.

 

[Val]

Не понял в качестве объяснения, что такое "реальная экономика".

Экономика , в рамках которой производится добавленная стоимость.

А в чем проявилась резкость моей реакции, если не секрет?

Ну, не важно. Имеет ли смысл заниматься выяснением отношений?

 

[Michael]

Дефицит добавленной стоимости - это резко уменьшившаяся в современной экономики возможность заработать именно на промышленном производстве.

Почему Вы это называете "дефицит добавленной стоимости"?

Экономика , в рамках которой производится добавленная стоимость.

Добавленная стоимость производится в рамках любой экономики


Все это, разумеется, если мы употребляем принятые термины. Возможно, Вы называете "добавленной стоимостью" что-то другое, но тогда стоило бы как-то определить это понятие, потому что я теряюсь, что бы это могло быть.

 

[Cahes]

Понятно. Постараюсь ответить. Точнее - повторить то, что уже писал. В последние примерно 200 лет в развитых странах (в тех, в которых произошёл Промышленный переворот), значительная масса населения боказалась вовлечённой в промышленное производство. Именно этот процесс всячески поощрялся, в нём виделся залог процветания как государств в целом, так и и его граждан. Сегодня он, по сути, завершился (или близок к завершению). Крупномасшабное промышленное проиводство перестает быть отличительной чертой развитых стран. И в этом обстоятельстве заключается своеобразие нынешнего периода.

Понятно. Крупномасштабное производство таки никуда не делось, не рассыпалось по мелким ремесленникам. Структура занятости поменялась, это так. Большая часть работает в сфере услуг. Та же тенденция существует и в развивающихся странах, с некоторым отставанием.
Хочется все таки уточнить, реальной экономикой Вы таки считаете только производство, сферу услуг туда не включаете?

 

[Cahes]

Дефицит добавленной стоимости - это резко уменьшившаяся в современной экономики возможность заработать именно на промышленном производстве. В силу причин, которые я обрисовал в предыдущем сообщении.

Да прекрасно они на нем зарабатывают. Поглядите рост заработков у Циски, или Эппла, или Самсунга и т.д. Но, зарабатывают не только на нем. Ну и что? Слово "дефицит" не очень тут уместно

 

[Cahes]

Экономика , в рамках которой производится добавленная стоимость.

А как Вы себе представляете экономику в рамках которой она не производится? Добавленная стоимость, в просторечии просто маржа. Разница между покупкой и продажей. Предприниматель, у которого продажа будет ниже закупки очень быстро разорится. У него тупо кончатся деньги. Да и соуиалистическое государство, если начнет тратить больше ресурсов, нежели производить из них так же разорится. Просто съест само себя

 

[Val]

Разве им приходится приспосабливаться к Вашим предписаниям, а не наоборот? Возможно, не такие уж они и мудаки

Как и и в случае взаимодействия владельцев предприятий с работниками, кстати. Но там Вы неизменно отстаивает точку зрения о наличии между ними взаимовыгодное сотрудничества, а здесь - нет. Что несколько нелогично, на мой взгляд.

 

[Cahes]

Как и и в случае взаимодействия владельцев предприятий с работниками, кстати. Но там Вы неизменно отстаивает точку зрения о наличии между ними взаимовыгодное сотрудничества, а здесь - нет. Что несколько нелогично, на мой взгляд.

Если бы меня позвало наше правительство, и сказало бы: чувак, мы тут рвем с Западом, летать туда будет сложно, покупать там еще сложнее, давай договоримся, мы тебе 20К евро ежемесячно, а ты это терпишь. А за лояльную поддержку войны даем 10К. Пару тыщ за поддержку преследования чайлдфри, и штукарь за квардоберов. Очень может быть, что я бы и подписал такой контракт. А может быть сказал бы нет. На что правительство развело бы руками, и сказало, ну на нет и суда нет.
Я конечно, не заставляю работников ненавидеть квардоберов, но определенные должностные обязанности, и причитающиеся за то деньги оговариваю. И, если им что-то не нравится, они не нанимаются, либо увольняются в дальнейшем.
Был такой Генри Дэвид Торо. Когда США затеяло очередную войну с Мексикой, он отказался платить налоги. Сказл, что на это он денег давать не готов. Его в тюрьму посадили. Потом друзья выкупили. Не получается с государством как в зеленной, вот этот шпинат беру, а лук у вас высохший

 

[Val]

Не получается с государством как в зеленной, вот этот шпинат беру, а лук у вас высохший

Разумеется, об этом и речь. Наше общество иерархично и люди в нем связаны многочисленными отношениями господства и подчинения. Причём государство и граждане - это лишь один из примеров таких отношений, пусть даже наиболее распространённых. Но и в сфере трудовых отношений подобные иерархичные связи также широко распространены.

 

[Cahes]

Разумеется, об этом и речь. Наше общество иерархично и люди в нем связаны многочисленными отношениями господства и подчинения. Причём государство и граждане - это лишь один из примеров таких отношений, пусть даже наиболее распространённых. Но и в сфере трудовых отношений подобные иерархичные связи также широко распространены.

Это не то, чтобы неправильный, но неполный ответ. Сотрудничество людей возможно в двух плоскостях. В горизонтальной (назовем это договорными отношениями), и , в вертикальной (назовем это гегемоническими отношениями).
Там, где сотрудничество основано на договоре, отношения между сотрудничающими индивидами являются симметричными. Вася имеет такое же отношение к Пете, что и Петя к Васе. Там, где сотрудничество основано на командах и подчинении, существует человек, который командует, и те, кто повинуется его приказам. Логическое отношение между этими двумя классами людей асимметрично. Есть начальник и люди на его попечении. Начальник один делает выбор и управляет, остальные подопечные просто пешки в его игре.

 

[Dedal]

Логическое отношение между этими двумя классами людей асимметрично. Есть начальник и люди на его попечении. Начальник один делает выбор и управляет, остальные подопечные просто пешки в его игре.

Но если в бизнес модели, Вы можете сменить, если не начальника , то место найма, а в условии отношений с государством, Ваше влияние на бояр очень опосредовано и весьма сомнительно... А в некоторых системах не возможно...Вот я, не могу не просто повлиять, даже условно , опосредовано, иллюзорно на своих бояр, ибо тут же буду записан в "враги нации" и отправлен на фарш, я даже локацию сменить не могу, не могу я поменять украинских кровопийц на португальских или черногорских. Меня украинские кровопийцы закрепостили .

 

[Cahes]

Но если в бизнес модели, Вы можете сменить, если не начальника , то место найма, а в условии отношений с государством, Ваше влияние на бояр очень опосредовано и весьма сомнительно... А в некоторых системах не возможно...Вот я, не могу не просто повлиять, даже условно , опосредовано, иллюзорно на своих бояр, ибо тут же буду записан в "враги нации" и отправлен на фарш, я даже локацию сменить не могу, не могу я поменять украинских кровопийц на португальских или черногорских. Меня украинские кровопийцы закрепостили .

Я примерно это и имел ввиду в ответе оппоненту. Отношения с государством всегда гегемонические. Рождаясь, или получая паспорт, Вы никакого договора не подписываете.

 

[Дубина Мардука]

Вот, поэтому Ленин правильно говорил, что государство должно быть упразнено как аппарат насилия:

До тех пор как возникла первая форма эксплуатации человека человеком, первая форма деления на классы — рабовладельцев и рабов, — до тех пор существовала еще патриархальная, или — как ее иногда называют — клановая (клан — поколение, род, когда люди жили родами, поколениями) семья, и следы этих первобытных времен в быту многих первобытных народов остались достаточно определенно, и если вы возьмете какое угодно сочинение по первобытной культуре, то всегда натолкнетесь на более или менее определенные описания, указания и воспоминания о том, что было время, более или менее похожее на первобытный коммунизм, когда деления общества на рабовладельцев и рабов не было. И тогда не было государства, не было особого аппарата для систематического применения насилия и подчинения людей насилию. Такой аппарат и называется государством.

 

[aeg]

Отношения с государством всегда гегемонические. Рождаясь, или получая паспорт, Вы никакого договора не подписываете.

Получаете гражданские права. Всегда можете отказаться. Для рождения есть эвтаназия, от паспорта можно отказаться под предлогом бесовских знаков на нём.

В гражданстве права и обязанности государства и гражданина взаимные. Без одного другого не существует. Как волк с зайцем: волк имеет право съесть зайца, а заяц имеет право быть скушанным волком и только им. Всё по закону природы. Предложите зайцу скушать волка, он с отвращением откажется, зайцы не любят волчьего мяса, да и мяса вообще, у них организм такой еды не принимает.

А вот Лев Толстой ел мясо, и когда "Войну и мир" писал, и "Анну Каренину" .

 

[Cahes]

В гражданстве права и обязанности государства и гражданина взаимные.

Безусловно. У государства права, а у гражданина обязанности. Про эфтаназию это Вы хорошо задвинули. Внушает

 

[Cahes]

Вот, поэтому Ленин правильно говорил, что государство должно быть упразнено как аппарат насилия:

А как в том обществе будут называться люди, которые будут хавку распределять? В армии были хлеборезы

 

[Dedal]

Я примерно это и имел ввиду в ответе оппоненту. Отношения с государством всегда гегемонические. Рождаясь, или получая паспорт, Вы никакого договора не подписываете.

При идеальных условиях, есть шанс государство изменить изнутри, либо на выборах, либо путём насилия, в терпимых условиях, есть шанс сменить место пребывания и государство, в месте с ним. Но гордые украинцы завоевали такие условия, что нельзя сделать ни то ,ни другое...