Израиль - 2

[Rzay]

Выбор момента для наступления боевиков «Хайят Тахрир аш-Шам» (организация признана в РФ террористической и запрещена) (ХТШ) на сирийскую провинцию Алеппо не является случайностью: за наступлением группировки стоят США и Израиль. Об этом заявил преподаватель Газиантепского университета доктор Али Фуат Гекче, пишет газета Aydınlık.
«Когда Израиль потерпел неудачу в борьбе с «Хезболлой» и вступило в силу прекращение огня, войска ХТШ начали действовать. Особенно они хотят захватить Алеппо, который является критически важным маршрутом для «Хезболлы»», — заявил Гекче.
По его словам, боевики действуют в интересах США и Израиля. Он добавил, что Вашингтон «вступает в игру» именно в период неудач ЦАХАЛ в борьбе против «Хезболлы». Целью американской стороны, по мнению Гекче, является захват региона вокруг Алеппо, поскольку разжигание межконфессиональных конфликтов на этой территории нанесет урон тылам «Хезболлы».

Document

 

[Val]

"Когда Израиль потерпел неудачу в борьбе с «Хезболлой»"

серьезно ?

Многие сегодня в Израиле именно так расценивают достигнутое соглашение о прекращении огня.

 

[Val]

Операция называлась "Стрелы Севера", уничтожить инфраструктуру хезболлы на севере, откуда обстреливался Израиль.
Хизболла говорили: мы будем воевать до полного вывода сионистов из Газы
а потом говорили: мы готовы вступить в перемирие
Хамас и хезболла всегда выдают свои поражения за победы

Отчего же тогда многих израильтян этот аргумент не убеждает и они недовольны тем, что Хезболлу оставили в покое?

 

[Cahes]

Пишут, что бармалеи взяли авиабазу Абу ад-Духур, но наши успели вчера эвакуироваться

 

[Вано]

Document

Кто громче других кричит - "Держи вора!" ? Сам вор и кричит.

 

[Вано]

Отчего же тогда многих израильтян этот аргумент не убеждает и они недовольны тем, что Хезболлу оставили в покое?

Многие израильтяне всегда чем-то недовольны). Или почти всегда.

 

[Val]

кем проводились опросы ? уличные опросы ?

Про опросы не знаю, но среди комментаторов этот аргумент встречается часто: "Все усилия ЦАХАЛа, все понесенные жертвы оказались напрасны, т.к. Хезболла вновь сумела избежать решительного разгрома и, "зализав раны", вновь нанесёт удар по Израилю!" Чтобы Вы могли на это ответить?

 

[Dedal]

Многие израильтяне всегда чем-то недовольны). Или почти всегда.

И я их понимаю. Потому, что рассчитывали на более серьёзный результат . Всех на это затачивали. А получили треть ожидаемого.
Пока не зашёл новый кабинет в Белый дом, стоило бы (если на это есть ресурсы) воспользоваться этим окном и загнать бармалеев, в самую дальнюю щель, под плинтусом. Добомбить всё ,что ещё не добомбили. Убить побольше тех, кто ещё бегает. Конечно, под оркестр осуждения мирового сообщества. А что ещё будет? Второй ордер Бене не выпишут. И?
Проблема Израиля в том, что война не может закончится полной победой. И размер победы измеряется только длинной паузы , до нового обострения. Пауза после последней операции будет короткой.

Не хочу "опять о бане" но сил нет утерпеть . Ситуация очень похожа с российской логикой, на Украине. Всё что они не дожмут сейчас, сократит паузу до следующего витка ухудшения уровня безопасности , в том контексте ,как это понимает РФ. Поэтому окно им следует юзать.

 

[Val]

не знаю, я же не сижу в кабинете министров
перемирие на 50 дней
верхушка Хезболлы вся убрана, 80% инфраструктуры уничтожено, тысячи раненых навсегда
нельзя же сравнять с землей весь Ливан

Мне кажутся эти рассуждения несколько нелогичными. Если, как Вы утверждаете, Израиль достиг таких прекрасных результатов в борьбе с Хезбаллой, что чуть ли не полностью её уничтожил - то зачем тогда заключил с ней мирное соглашение? Согласитесь, что это делают лишь в том случае, если находят противника равным себе, а если не видят за ним реальной силы - то просто продолжают уничтожать до последнего.

 

[Вано]

Ну-ссс, Асад сумел сгруппировать верные войска + подходит иностранная помощь из Ирана и России. Обвал фронта, похоже, прекратился, идут бои, кое-где встречные бои. Ситуация динамична.

 

[aeg]

Все усилия ЦАХАЛа, все понесенные жертвы оказались напрасны

Именно так и есть. План остаётся прежним: вычистить всех фашистов с Украины и заселить её евреями, восстановив Киевский хазарский каганат. А всех нацистов во главе с Биби повесить на Крещатике. Каганессой назначить Юльку Тимошенко.

ЦАХАЛ насквозь прогнил, его надо распустить. Последние 50 лет засланные предатели его только разваливали, никакой реальной силы из себя он уже не представляет. Как и ВСУ, даже своего оружия производить и вооружаться им не могут.

 

[Dedal]

Ну вот... Очень короткая пауза , намного короче чем я думал

Не прошло и недели с соглашения о прекращении огня между Израилем и Ливаном, как обстрелы возобновились.
«Хезболла» обстреляла спорную приграничную зону, контролируемую Израилем. Это произошло после того, как Ливан обвинил Израиль в нарушении перемирия, передает Associated Press.
Как заявляют в ЦАХАЛ, сегодня со стороны Ливана были выпущены два снаряда в сторону горы Хар-Дов. Снаряды упали на открытой местности, жертв нет.
Спикер парламента Ливана Набих Берри ранее обвинил Израиль в 54 нарушениях перемирия. В «Хезболле» объяснили, что обращения к посредникам, ответственным за поддержание режима прекращения огня, были бесполезны.
Израиль утверждает, что удары являются ответом на нарушения перемирия со стороны «Хезболлы». В частности, сегодня в результате израильской атаки беспилотника был убит мужчина на мотоцикле на юге Ливана, а другая атака поразила военный бульдозер ливанской армии в районе города Хермель - пострадал один солдат.

 

[Вано]

Трамп предупредил, что заложников лучше выпустить до 20 января 2025 года. Иначе .... - https://t.me/alexavni/69646

 

[Michael]

Всё же это не ясный мир…

Абсолютно неясный. Израиль смог добиться того, что мне казалось маловероятным - он добился согласия на перемотр условий перемирия 2006. Он добился чего-то вроде "свободы рук" на случай, если Хезболла нарушит соглашение и начнет восстанавливать инфраструктуру к югу от Литани. В 2006 за этим должны были следить "голубые каски", разумеется, они не делали ничего; сейчас обговорен механизм с участием Израиля и с его правом действовать, если ничего не помогает.

Абсолютно неясно как это будет работать и сработает ли это вообще. Послевоенный мир неясен совсем. Многое зависит от того, как Израиль себя поведет, будет ли он опасаться новой войны, как он делал до сих пор, или наоборот, проецировать уверенность.

Также важно, как изменится внутриполитическая ситуация в Ливане. Война 2006 упрочила ее внутреннее положение, позволила создать коалицию с ее участием, а вот эта война пока сильно ударила по ее позициям.

Что будет дальше - абсолютно неясно.

Допустим , что Хезболла потеряла верхушку , отодвинута от удобной ,для обстрелов севера, территории. Но фактически Хезболла сохранила практически все вооруженные силы. Её инфраструктура, большинство тоннелей и подземных складов , сохранились . Ракет, с дальностью более 30 км, для ударов вглубь Израиля у Хезболлы ещё есть сотни или тысячи.

Конечно. Но даже если бы Израиль уничтожил все ракеты - что мешает Ирану после войны поставить новые? Что мешает вырыть новые туннели и подземные склады? То есть, суть то не в том, чтобы унчтожить все и всех, а в том, как предотвратить восстановление. А еще точнее - как предотвратить восстановление на приграничной территории, чтобы не было опасности второго 7 октября.

 

[Michael]

Они считают, что принудили Израиль к прекращению огня и празднуют победу. У них есть основания так считать .

Нет, как раз у них нет основания так считать. Это их принудили к прекращению огня. Насралла повторял много раз - мы атакуем Израиль из-за войны в Газе, и как бы Израиль не старался, мы не сломаемся и не перестанем атаковать. И вот вам - перемирие, без всякой связи с Газой, причем Израиль все еще оккупирует ливанскую территорию, Израиль не обязался отпустить пленных, и т.п.

Понятно что Хезболла празднует, это правила игры такие, основание здесь не нужно. В Ливане, однако, всем очевидно, кого принудили к прекращению огня.

А Израилю нечего праздновать… Просто очередная драка в цепи бесконечных драк.

Ну да, очередная драка. Израиль так живет с 1948. Но "праздновать" есть что - этот раунд выигран им вчистую. Значит, есть задатки того, что до следующего пройдет много лет (с предыдущего прошло 18). А за это время, может, что-то и изменится. Может, в Иране что-то поменяется.

(Конечно, если раунд уже закончился, в чем я лично не уверен. Израиль стал слишком активно использовать оговоренное им право на "свободу рук", Хезболла пока помалквает, но не знаю, сколько они будут это глотать)

 

[Michael]

Ну вот... Очень короткая пауза , намного короче чем я думал

Нет, ну это еще не конец паузы.

Израиль постреливает все время с конца перемирия (это он пытается создать новую реальность нулевой терпимости к деятельности Хезболлы), причем, похоже, далеко вне пределов, которые были оговорены (есть непосредственная опасноть атаки - стреляем, нет такой опасности - сначала жалуемся посредникам, и если не помогает, тогда стреляем). Дошло до уровня, когда Хезболла не может совсем не реагировать, вот они и стерльнули для вида. Почему для вида? Потому что "в сторону горы Хар-Дов". Это типа спорная территория, и Хезболла всегда туда стреляет, когда отреагировать надо, а эскалировать не хочется. На это пока обращать внимание не стоит.

Может, конечно, перемирие и не удержится в конце, но это еще не его конец. Это пока все еще танцы с попытками установить границы новых правил игры.

Посмотрим еще пару дней, куда пойдет дело. И вторая важная дата - конец января. Временное пермирие оканчивается, к этому времени Израиль должен покинуть Южный Ливан, а в Белом Доме уже новый человек. Я думаю, перед переходом к длительному перемирию будет проведена ре-эвалюция ситуации.

 

[Michael]

Чего-то я смотрю, здесь Сирию начали обсуждать... Может, и в самом деле перейти в другую тему?

 

[Michael]

Как отмечают израильские комментаторы, происходящая сегодня в Сирии активизация повстанцев напрямую касается Израиля и выгодна ему, ибо Хезболла неминуема отвлечет часть своих сил на противодействие им и тем самым не сможет задействовать их против еврейского государства.

Израильские комментаторы в основном говорят:
(1) активизация повстанцев выгодна Израилю, потому что это удар, и физический и имиджевый, по оси Ирана
(2) что касается полной победы одной из сторон - Асад все же предпочтительней этих про-турецких повстанцев с исламистской повесткой

Никто из них не союзник Израиля, если выразиться мягко.

 

[Dedal]

Нет, как раз у них нет основания так считать.

Но они так считают.

Это их принудили к прекращению огня.

Формально, активные боевые действия начал Цахал. Хезболла вела привычную, вяло текущую, войну

И вот вам - перемирие,

Перемирие это не мир. Они могут расценивать это как удачную возможность собраться с силами, восстановить управление, наклепать ещё ракет. Сейчас они разобраны, их руководство дезорганизовано , инфраструктура повреждена ... Их сейчас проще было додавить, запихать сапогами в дальний, помоечный угол...

Понятно что Хезболла празднует,

Именно поэтому у них есть повод для радости...

Армия врага наступала, постепенно двигалась, постоянно наносила удары, которые ты не можешь парировать, на которые ты даже не можешь адекватно огрызнутся, твои силы ежедневно истекают кровью, ресурсы уничтожаются , логистика поставок нарушается... Сегодня хуже чем вчера, а завтра будет хуже чем сегодня... А тут такой подарок: перемирие.
На их месте и ЗСУ бы обрадовалось Оно в том же положении.

 

[Michael]

Но они так считают.

Сложно сказать, что они считают. Это то, что они ожидаемо проецируют наружу, но это часть культуры, там не бывает поражений. Это просто надо принимать как данность.

Для населения Ливана вне ядря сторонников это плохо продается.

Формально, активные боевые действия начал Цахал. Хезболла вела привычную, вяло текущую, войну

Хезболла начала сравнительно вялотекущую войну 8 октября. (До этого войны не было, никакой, поэтому сложно назвать ее "привычной"). Формально боевые действия начала Хезболла, ЦАХАЛ провел операцию, чтобы принудить ее эти действия прекратить (ну, и по дороге сделать еще пару вещей, чтобы два раза не вставать). ЦАХАЛ своей цели добился (прекращение войны), Хезболла своей - нет (военные действия любой интенсивности, пока в Газе воюют)

Их сейчас проще было додавить, запихать сапогами в дальний, помоечный угол...

Лучший способ не проиграть войну - не ставить перед собой нереальных задач.

Нет возможности их "додавить до нуля". Как это сделать - оккупировать весь Ливан? Ходить по Бейруту с обыском дом за домом? А если они сбегут в Сирию и по уходу ЦАХАЛа вернутся? До нуля не додавишь, тут очень важно понять, где остановиться, где риски и цена становятся больше, чем получаемая польза.

Я ж не спорю - ну, может, Израилю надо было еще подавить, может быть, слишком рано провели черту. Но речь то не об этом, речь о том, что где-то черту провести придется. Провели здесь.

Именно поэтому у них есть повод для радости...

Когда наступает мир, у всех есть повод для радости.