В северной Италии (в Лангобардии) тоже были свои Нейстрия и Австрия (по сути - та же Австразия).Всегда, кстати, думал, что Австразия была на юге, а оказывается это всё тот же "Остеррайх", что и Австрия:
Austrasie — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Королевства и короли
- Автор темы Artaxerxes
- Дата начала
Всё-таки Германия, Франция и Срединное королевство (Лотарингия, Бургундия и Италия) побольше будут чем Австразия, Нейстрия и Бургундия соответственно.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну так и империя Карла Великого побольше будет королевства Меровингов.
aeg
Принцепс сената
Там границы не совсем совпадают.
Австразия скорее стала Лотарингией с периферией, ранние завоевания (при Хлодвиге I) германоязычных земель рипуарских франков, алеманнов и бургундов (Первого Бургундского королевства).
Собственно Германия к ней не относится, это племенные герцогства германцев, управляемые зависимой от франков местной знатью. Когда Германия сформировалась как королевство, королями поочередно становились представители одного из этих герцогств.
Нейстрия - это бывшее королевство Сиагрия, то есть Вторая, Третья и Четвертая Лугдунские Галлии с галло-римским населением плюс Вторая Бельгика, в которой федератами были салические франки. Позднее примерно эту же территорию занимала Анжуйская империя Плантагенетов. Фактически это была система марок, прикрывавших франков от бретонцев и норманнов.
Франция - это примерно Иль-де-Франс с периферией, домен Капетингов, который у них остался после того как остальную северную Галлию захватили Плантагенеты. Она находится в промежутке между Нейстрией и Австразией.
Бургундия примерно совпадала со Вторым Бургундским королевством.
aeg
Принцепс сената
Видимо, они все имели происхождение от системы марок, созданной для защиты от соседей начиная с Карла Великого, при котором было 5 марок (Бретонская, Испанская, Фриульская, Паннонская/Восточная и Датская). Процесс создания марок продолжался до раннего периода правления Штауфенов. У германцев марки существовали как серая нейтральная зона между племенами.
В племенных германских герцогствах существовали Северная и Восточная марки. Защищаться надо было от норманнов с севера, и от славян с востока. Когда образовались Западное и Восточное Франкские королевства (Франция и Германия), то они образовали марки для защиты друг от друга, германская Фландрия против французского Эно.
Короли помимо внешней защиты имели ещё другую цель, подавление мятежей местной знати, для чего в марках старались ставить преданных королю людей. При Карле Великом, когда марки ещё создавались, были специальные представители короля missi dominici, которым назначалась определенная территория для инспектирования и защиты там интересов короля от сепаратистов. Потом должность стала постоянной. Роланд, погибший при Ронсевале, был префектом Бретонской марки. В Баварии тоже был свой префект, он считался как бы старшим из графов. Но со временем такие маркграфы и маркгерцоги сами превращались в опасных сеператистов, и уже против них строились новые марки. К Бретонской марке пристроили ещё Анжуйскую, на юге у Испанской марке - Тулузскую и Готскую. Норманны получили от короля бывшую Нейстрийскую марку и вместе с тем титул маркграфа Руанского (marchio Rothomagensis). То есть выходил сразу и dux, и marchio. Предок Капетингов Робер Сильный носил титул "dux et marchio inter Sequanam et Ligerim", герцога и маркграфа (вождя и хранителя) земель между Сеной и Луарой. Как верно сказал Аркадий Райкин, что охраняешь, то и имеешь
В фильме "Мания величия" персонаж Луи де Фюнеса так и делал. Собирал для короля налог, а потом делил его и большую часть брал себе.
Но поссорился с королевой (её играла Карина Шуберт), неудачно обвинил её перед королём в супружеской измене и попал на каторгу в Африку.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Раздел по договору 843 года.
Никогда не слышал про Руанскую марку и маркграфа
Бургундия позднее стала одноимённым герцогством. Лотарингия расположена севернее.
Роллона принято считать первым герцогом Нормандским, основателем герцогства. Однако у него, в действительности, не было титула «герцог Нормандский» (duc de Normandie). В латинских источниках его титулуют «принцепсом» (princeps) — предводителем. Флодоард называл Роллона «предводителем норманнов» (princeps Normannorum), а Рихер Реймский — «главарём пиратов» (dux piratarum). В скандинавской традиции Роллона/Хрольва называли ярлом Руана (jarl de Ruða). Первым из нормандских правителей, кому был пожалован титул «граф» (comte), стал Ришар II (996—1026).
Цитата из Вики. Даже точные немцы приводят те же наименования.
Цитата из Вики. Даже точные немцы приводят те же наименования.
aeg
Принцепс сената
Был. Гусарова Т.П. "Властные институты и должности в Европе в Средние века и раннее Новое время", стр.40:
VK.com | VK
vk.com
Library Genesis: Гусарова Т.П. (отв. ред.) - Властные институты и должности в Европе в Средние века и раннее Новое время
Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering.
libgen.st
Там все должности описаны. А ещё раньше выходила книга Стукаловой Т.Ю. "Введение в средневековую французскую архонтологию":
aeg
Принцепс сената
Есть ещё диссертация по раннесредневековым маркам:
"Marken und Markgrafen im früh- und hochmittelalterlichen Reich"
Больше тысячи страниц и всё по-немецки
Прямая ссылка на файл:
Там марки описаны:
Markenkatalog
"Marken und Markgrafen im früh- und hochmittelalterlichen Reich"
Больше тысячи страниц и всё по-немецки
Прямая ссылка на файл:
Там марки описаны:
Markenkatalog
- Teil I: Der nordalpin-deutsche Bereich im engeren Untersuchungszeitraum (936-1106)
- Mark 01: Danenmark [Territorium im Norden des regnum Teutonicum] (Danorum marca vel regnum)
- Mark 02: Mark Ottos (= Billungermark?) [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum] (Ottonis marchia)
- Mark 03: Mark Geros [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum] (Geronis marchia/marca)
- Mark 04: Niedermark [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum] (inferior marchia)
- Mark 05: Mark Bernhards und Udos (= Nordmark) [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum] (Bernhardi marca, (Vdonis) marca)
- Mark 06: Mark Meissen/Mark der (Mark-)Grafen Otto und Ekbert [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum]
- Marken 07-08: Marken im bayerischen Nordgau [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum]
- Mark 09: Boehmische Mark [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum] (Boemia marchia)
- Mark 10: Mark Osterreich/Ostmark/Mark der (Mark-)Grafen Liutpold I., Heinrich, Adalbert und Ernst [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum]
- Mark 11: Mark Siegfrieds (= Ungarische Mark/Neumark) [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum] (Sigefridi marcha)
- Mark 12.: Karantanische Mark (= Mark an der Mur = Steiermark)/ Mark der (Mark-) Grafen Adalbero, Arnold und Otakar I./Mark Gottfrieds? [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum]
- Mark 13: Mark an der Raab [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum] (marchia iuxta Rabam fluvium)
- Mark 14: Mark des Grafen Wilhelm (= Mark an der Sann) [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum] (Willihelmi marchia)
- Mark 15: Mark Krain/Mark der (Mark-)Grafen Poppo und Ulrich/Mark Heinrichs? [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum]
- Mark 16: Mark Istrien/Mark des (Mark-)Grafen Ulrich [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum]
- Teil II: Der sudalpin-italienische Bereich im engeren Untersuchungszeitraum (936-1106)
- Mark 17: Mark Friaul (Foroiulii marca/marchia)
- Mark 18: Mark Fermo (Firmana marka)
- Mark 19: Mark Ancona (Anconitana marka)
- Mark 20: Mark Camerino (Camerine/Camerini marchia)
- Mark 21: Mark Spoleto (Spoletine marchia)
- Mark 22: Mark Verona (Ueronensis marchia)
- Mark 23: Mark Savona (Saonensis marchia)
- Teil III: Der erste Teil des erweiterten Untersuchungszeitraums: karolingische, konradinische und fruhottonische Zeit (768-936)
- Marken 24-26: Marken im Sudwesten des Karolingerreiches
- Mark 27: Bretonische/Britannische Mark [Territorium im Nordwesten des Frankenreiches] (Britannica marcha)
- Marken 28-29: Marken im Nordosten des Karolingerreiches
- Marken 30-32: Marken im Sudosten des Karolingerreiches (ohne Karantanien und Friaul)
- Mark 33: Mark an der Save (zu Karantanien) [Territorium im Sudosten des Frankenreiches] (marchia iuxta Souwam)
- Mark 34: - (ohne eigenen Namen) [Territorium in Italien] (Marchia)
- Teil IV: Der zweite Teil des erweiterten Untersuchungszeitraums: spatsalische, supplinburgische und fruhstaufische Zeit (1106-1152)
- Mark 04-erganzt: Niedermark [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum] (marcha inferior)
- Mark 35: Mark Albrechts des Baeren (= Nordmark / Mark Brandenburg) [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum] (Adelberti marchia)
- Mark 06-erganzt: Mark Meissen/Mark des (Mark-)Grafen Konrad [Territorium im Nordosten des regnum Teutonicum]
- Mark 06-erganzt.2: Mark des Markgrafen Konrad (Cvonradi marchia)
- Mark 10-erganzt: Mark Osterreich [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum] (Austria marchia)
- Mark 14-erganzt: namentlich nicht genannte Mark (= Mark an der Sann) [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum] (marchia)
- Mark 36: Mark des Herzogs Heinrich [Territorium im Sudosten des regnum Teutonicum (Istrien?) oder in Italien (Verona?)]
- Teil V: Die zusatzlich in der Sekundarliteratur diskutierten Marken in eigentlichem Sinne im engeren Untersuchungszeitraum
- Teil VI: Die zusatzlich in der Sekundarliteratur diskutierten Marken in eigentlichem Sinne im erweiterten Untersuchungszeitraum
aeg
Принцепс сената
В диссертации Руанская марка не упоминается, но автор описывает только имперские марки, то есть Франция у него только при Каролингах, а дальше только Германия и Италия, входившие в империю.
Гусарова пишет о XI веке, когда Каролинги уже потеряли власть во Франции (987 г.), а в Германии это произошло ещё раньше (911 г.). Видимо, титул упоминается в титулатуре Роллонидов каких-то дипломах из Франции или из Нормандии этого времени. Тогда часто встречалось сочетание титулов дукса и макграфа.
Википедия пишет, что титул маркиза использовал Ричард I с 966 года, также он встречается в дипломах короля Лотаря. Ричард II тоже его использовал, но предпочитал титул дукса. Хотя официально, похоже, короли не давали титул герцога Роллонидам.
en.wikipedia.org
Гусарова пишет о XI веке, когда Каролинги уже потеряли власть во Франции (987 г.), а в Германии это произошло ещё раньше (911 г.). Видимо, титул упоминается в титулатуре Роллонидов каких-то дипломах из Франции или из Нормандии этого времени. Тогда часто встречалось сочетание титулов дукса и макграфа.
Википедия пишет, что титул маркиза использовал Ричард I с 966 года, также он встречается в дипломах короля Лотаря. Ричард II тоже его использовал, но предпочитал титул дукса. Хотя официально, похоже, короли не давали титул герцога Роллонидам.
Duke of Normandy - Wikipedia
Последнее редактирование:
Но Гусарова же пишет, что титул они сохраняли, то есть, всё-таки получали как-то.
По информации из википедии не до конца понятно, какие территории получили норманны (в статье о Роллоне например даже Бретань упомянута). Судя по всему, по Сен-Клер-сюр-Эптскому договору, Роллон получил Верхнюю Нормандию. Субъективно мне кажется, что это и была Руанская марка (а была ещё Нормандская марка - судя по всему - это Нижняя Нормандия).
Интересно, что Википедия утверждает (про Роберта Сильного): «Хотя некоторые исследователи называют эту область герцогством, а самого Роберта герцогом, однако этого титула он никогда не носил». Но если он получил «ducatus inter Ligerim et Sequanam», то есть герцогство (ducatus это же герцогство?), почему тогда он никогда не был герцогом (встречал титул »герцог Нейстрии» у одного из предков Роберта Сильного)?
aeg
Принцепс сената
Может быть, и узурпировали, сами себе дали титул, а потом передавали по наследству.
Ги I, виконт Оверни, носил этот титул как и его предки. А в 986 году у него уже титул графа, до этого времени он его присвоил себе. Согласно дипломам у него были титулы виконта ("Vuido Arvernice civitatis vicecomes") и принцепса ("Wido princeps Arvernorum").
Роллон первоначально был в зависимости от норвежского короля Харальда I Прекрасноволосого. Затем был изгнан на Гебридские острова, стал вольным пиратом, совершал рейды на Шотландию, Англию, Фландрию и Францию, а примерно в 911 году устроил базу на нижней Сене. Король Карл III оборонял против него Париж, который Ролло пытался осаждать, сражался с ним около Шартра, затем по договору в Сен-Клер-сюр-Эпт (65 км северо-западнее Парижа) уступил ему земли от реки Эпт до моря при условии, что Роллон примет крещение, принесет оммаж королю и обязуется не пропускать других норманнов вверх по Сене. Договор описан Дудо из Сен-Кантена в "Истории норманнов". Первоначально Роллону предложили Фландрию, но он отказался, так как земли там были каменистые и непригодные для земледелия.
Территория не совсем понятна, предположительно это Верхняя Нормандия с графствами Руан, Эврё и Лизьё. Ещё при жизни Роллон передал управление своему сыну, но из-за его несовершеннолетия регентом был виконт Руана Бернард, предок сеньоров Аркур (графство с 1338 г.) и Бомон-ле-Роже.
Титул графа Руана уже существовал ранее:
1) В 583 году Гунтрамн разбил армию Хильперика и заключил с ним мирный договор, по которому нарушитель мира должен оплатить убытки. Хильперик не смог выполнить условия, так как его войско начало грабёж, и приказал казнить виновного в беспорядке графа Руана (неизвестного по имени), который командовал этим войском.
2) Радульф, герцог Тюрингии, был графом Руана в 639-642 гг.
3) Под 734 годом упоминается граф Руана Ратхарий.
4) Рихард, смотритель королевских вилл и missus в Руанском архиепископстве, был графом Руана в 781-794 гг.
В Эврё граф упоминается около 878 года, это Эрик, сын королевского вассала Эрика. Он был также графом Суассона. Старший Эрик управлял Мэном, но похоже, что узурпировал власть, он упоминается как tyrannus.
Лизьё было епископством, но от вторжений норманнов сильно пострадало и в 876-980 гг. место епископа Лизьё оставалось вакантным. В 890 году и Роллон разграбил город во время экспедиции против Беренгара, графа Байе, после чего норманны поселились в Руане. Сам Беренгар при этом погиб, а Роллон женился на захваченной в плен его дочери по имени Поппа (что означает "куколка"). После договора с королем Роллон женился на его дочери Гизеле, но детей у них не было, и Роллон опять вернулся к Поппе. Сеттипани предполагает, что брака не было и Гизела умерла ещё до его заключения. Он также предполагает, что норманнские источники путают, и брак на самом деле был между Готфридом, королём Хедебю, и другой Гизелой, внебрачной дочерью Лотаря II, короля Лотарингии. Готфрид тоже получил земли от того же короля Карла III, но в Фризии. После того, как Готфрид был убит, эта Гизела стала аббатисой.
Выходит, что Роллон получил уже существовавшие графские титулы, а потом захватил остальную часть Нормандии и, вероятно, подконтрольную франкам часть Бретани (Бретонскую марку).
Королём чего?
aeg
Принцепс сената
Haithabu (Hedeby). Была такая крепость в Шлезвиге, на юго-востоке Ютландии. Викинги там торговали в VIII-X вв. и у них был свой король.Королём чего?
А потом пришли славяне и всё разгромили. Торговля перешла в более безопасный Шлезвиг.
Видимо, надо уточнять у Гусаровой, что она имела ввиду
А местные графы как на это вообще посмотрели? Вроде как Роберт Нейстрийский поначалу против был. И откуда история про Бретань?
С Новым годом, коллеги!
aeg
Принцепс сената
Графы не всегда были лояльны к королю.
История норманнов описана Дудо из Сен-Квентина.
Сначала он пишет о подвигах предводителя викингов Хастейна (Анстигна, Гастинга), который впервые упоминается в 838 году, когда он сжёг Амбуаз. В 840 году он действует с флотом на Сене и Луаре, нападает на разные города, включая Париж.
В 843 году Хастейн захватывает остров Нуармутье в Вендее, южнее устьи Луары и недалеко от острова Бель-Иль в Бретани, известного по приключениям Портоса и Арамиса (они там оборонялись против королевской армии и Портос погиб, придавленный скалой после взрыва пороха). На местный монастырь норманны нападали ещё в 799 году, Карл Великий приказал построить на Нуармутье крепость, но как-то остров это не защитило.
Хастейн заключает союз с другим викингом, Бьёрном Железнобоким. Вместе они нападают на Пиренейский полуостров и на Италию. Потом он присоединяется к поднявшим мятеж против короля Гвидонидам и грабит Нант.
Гвидониды были родственниками трирского епископа Лиутвина и долгое время занимали должности маркграфов Бретани и графов Нанта и Ванна. Один из них, Ламберт I, поддержал восстание против императора Людовика I его сыновей, потерял владения в Бретани и был изгнан, но Лотарь I компенсировал ему потери, назначив в 834 году герцогом Сполето в Италии. Один из его сыновей Ламберт II остался в Бретани и служил Карлу II Лысому, надеясь вернуть себе принадлежавший отцу Нант. Король после изгнания Ламберта I отдал город Рихвину, который погиб при Фонтенуа в 841 году, но Ламберт II Нант так и не получил, графом там стал Рено. Ламберт II очень обиделся и присоединился к союзу против Карла Лысого, куда входили император Лотарь I, король Аквитании Пипин II и граф Ванна Номиноэ. Он нанимает норманнов Хастейна, и те грабят Нант. Ламберт II занимает город, переходит на сторону Карла Лысого, и тот всё-таки даёт ему графство в Нанте. Через некоторое время король его смещает и ставит графом Амори, в 849 году возвращает Ламберту II графство Нант, а также Ренн и некоторые другие владения. Однако Ламберт II посчитал это назначение ненадёжным и опять присоединился к Номиноэ. Графство возвращается к Амори. В 851 году Ламберт II и Номиноэ опять захватывают Нант и берут Амори в плен. Номиноэ и его преемники продолжают войну с франками и расширяют свои владения в Бретани:
С норманнами Номиноэ тоже воюет, хотя не совсем удачно и уговаривает их удалиться, дав им богатые дары. Полуостров Котантен (на карте обозначен зелёным цветом) бретонцы позднее потеряли, Роллониды его завоевали.
В 860 году Хастейн совершает поход в Италию и хитростью захватывает город Луна, притворившись, что смертельно болен и желает креститься. Местные граф и епископ становятся его крестными отцами. Норманны объявили, будто Хастейн скончался и с плачем несут его на носилках, служат погребальную мессу, после которой совершается чудо: Хастейн внезапно оживает и убивает мечом своих крестных отцов, открывает ворота норманнами, а те грабят Луну и уводят в плен жителей.
Хастейн с добычей возвращается во Францию, всё-таки мирится с Карлом Лысым, повторно принимает крещение, а король обещает ему дать графство в Шартре. Последний раз Хастейн упоминается, видимо, в 892 году, когда его флот появился в устье Темзы. Предполагается, что это он сам и есть. В 896 году Хастейн скончался. Приключения его продолжались почти 60 лет.
К поселению Гастингс в Сассексе, где произошло сражение во время норманнского завоевания Британии, Хастейн отношения не имеет. Там ещё до него существовало небольшое англосаксонское королевство Хестингов (gens Hestingorum).