Кличен, вопросы истории

[Кныш]

Вот, будучи в Осташкове на новогодних праздниках, заинтересовался историей его предполагаемого предшественника - крепости Кличен, располагавшейся на северо-западе ныне не обитаемого одноимённого острова. Когда-то там видимо проводились раскопки, но про это в "интернетах ваших" я никаких сведений не нашёл (все в основном ссылаются на труд А. В. Куза "Древнерусские городища X—XIII вв. Свод археологических памятников"). Всё, что известно: небольшое укреплённое поселение Кличен (площадью несколько гектаров) существовало с 12 по 14 вв. и в первые упоминается только под конец своего существования в 1371г., как крепость незаконно отобранная Москвой у ВКЛ при Ольгерде. Следующие упоминание - это сожжение Кличена новгородцами в 1393г. и всё. А между тем, городишко то видимо был не самый последний на Селигерском торговом пути и самое интересное, кто его основал и контролировал до прихода литовцев? Возможно Смоленск (на мой взгляд, самая правдоподобная версия), из оставшихся вариантов: Владимиро-Суздальское княжество или сам Новгород. Как до правды то докапаться?

 

[Mukaffa]

Географически вроде к Торопецкой волости относится. Значит смоляне и строили.

 

[Кныш]

Скорее всего так и было, и цель понятна - контроль над одной из "ниток" Селигерского пути, однако смущает то, что в известных нам летописных источниках нет ни только упоминаний о каких-либо конфликтах из-за этого поселения между Новгородом и его соседями, но даже сам Кличен вроде нигде не упоминается до конца 14в. ( может в 12в. он как то по другому назывался?).

 

[Mukaffa]

Скорее всего так и было, и цель понятна - контроль над одной из "ниток" Селигерского пути, однако смущает то, что в известных нам летописных источниках нет ни только упоминаний о каких-либо конфликтах из-за этого поселения между Новгородом и его соседями, но даже сам Кличен вроде нигде не упоминается до конца 14в. ( может в 12в. он как то по другому назывался?).

Возможно Селигер так и поделили - юг Смоленску, а центральная и северные части Новогороду.
Новгородцы и не претендовали, их устраивало.
Т.е. конфликтов там не возникало, вот и не упоминается.

 

[Кныш]

Конфликтов там не могло не возникать. Кличен был явно создан для контроля над водным путём в "низовые земли" через Селигер и если этот контрольный пункт не мог сразу (до 1393г.) ликвидировать сам Новгород, дабы не сорится лишний раз со Смоленском, то это вполне могли сделать Владимиро-Суздальские князья (задача то по сути была плёвая с военной точки зрения за хорошее вознаграждение).

 

[Mukaffa]

Конфликтов там не могло не возникать. Кличен был явно создан для контроля над водным путём в "низовые земли" через Селигер и если этот контрольный пункт не мог сразу (до 1393г.) ликвидировать сам Новгород, дабы не сорится лишний раз со Смоленском, то это вполне могли сделать Владимиро-Суздальские князья (задача то по сути была плёвая с военной точки зрения за хорошее вознаграждение).

Допустим, что Торопец играл роль посредника между этими крупными силами, вот его владения и не трогали. Причём Владимиро-Суздальское всё-таки сравнительно далековато от Селигера, не претендовали видимо.

 

[Кныш]

Причём Владимиро-Суздальское всё-таки сравнительно далековато от Селигера, не претендовали видимо.

Тут вопрос не в расстоянии, а в претензии на высокооплачиваемое новгородское княжение, где как известно Владимиро-Суздальские князья жёстко конкурировали со Смоленскими.

 

[Lucius Gellius]

Всё, что известно: небольшое укреплённое поселение Кличен (площадью несколько гектаров) существовало с 12 по 14 вв.

Понять бы, что там было в 12-13 веках. Что, собственно, найдено от этого времени? Было ли там реально уже укреплённое поселение в то время или оно возникло позже, ближе к его упоминанию Ольгердом?

Но в любом случае, в середине XIV века эта территория явна контролировалась уже Литвой (бодавшейся за неё с Москвой), а не Смоленском.

Янин В.Л. К вопросу о дате составления обзора "А се имена градом всем русскым, далним и ближним". В кн.: Янин В.Л. Новгород и Литва: пограничные ситуации XIII-XV веков. М., 1998:

Как мы уже видели, в 1335 г. ржевские городки находились под властью Литвы, конфликт с которой привел к их сожжению по приказу Ивана Калиты. В 1356 г. "Сижского сын Иван седе с Литвою во Ржеве" 40. В.А.Кучкин понимает это известие как свидетельство того, что литовцы тогда впервые захватили Ржеву 41. Но ведь в цитированном рассказе говорится лишь о том, что литовцы предоставили в Ржеве княжение (или наместничество?) Ивану Сижскому. В 1358 г. "Волотьская рать да Можайская взяли Ржеву, а Литву выслали вон" 42. В 1359 г. Ржева снова в руках Литвы: Ольгерд "послав сына своего Ондрея, възял Ржеву" 43 и "наместники своа в нем посадил" 44. На следующий год "приездил Олгерд Ржевы смотреть" 45. Но в 1368 г. "князь Володимер Андреевичь ходил ратию да взял Ржеву, а Литву отъпустил из города" 46. В 1369 г. "Москвичи и Волочане воевали Смоленьскую волость" 47, а в 1370 г. "князь великий Дмитреи Ивановичь посылал воевать Брянска" 48.

Это наступление на Литву было в высокой степени успешным, поскольку летом 1371 г., как уже было рассказано в предыдущей главе, Ольгерд жалуется вселенскому патриарху Филофею на митрополита Алексея, поддержавшего великого князя Дмитрия Ивановича, который захватил у Литвы города: "Ржеву, Сишку, Гудин (Тудин), Осечен, Горышено, Рясну, Луки Великие, Кличень, Вселук, Волго, Козлово, Липицу, Тесов, Хлепен, Фомин городок, Березуеск, Калугу, Мценск" 49.

Местоположение Ржевы, Сишки, Туда (Тудина), Осечена, Горышена, Рясны, Вселука нам уже известно — они принадлежали к Ржевской земле. К той же территории относится Кличень, расположенный на одноименном острове в южной части озера Селигер, непосредственно у современного города Осташкова; он был центром ржевской Кличенской волости 50. Волго идентифицируется с погостом Волго на одноименном озере, между Вселуком и Горышином, т.е. в пределах той же Ржевской земли. Наличие в перечне отвоеванных Москвой ржевских городов Лук Великих подтверждает догадку о том, что этот топоним в данном случае не тождествен новгородским Великим Лукам; выше было высказано предположение о его соответствии ржевскому погосту Лукомо.

 

[Кныш]

Но в любом случае, в середине XIV века эта территория явна контролировалась уже Литвой (бодавшейся за неё с Москвой), а не Смоленском.

Это понятно, в 14 в. было всё просто, Москва забрала Кличен вместе с прочими Ржевскими городками у ВКЛ, а затем новгородцы Кличен уничтожили, дабы лишить Москву контроля над торговым путём в Тверь, но до этого проблемы то были похожие, однако никакой военной активности на этом направлении не наблюдалось. Почему?

 

[Mukaffa]

Тут вопрос не в расстоянии, а в претензии на высокооплачиваемое новгородское княжение, где как известно Владимиро-Суздальские князья жёстко конкурировали со Смоленскими.

Но Клинчен не входил в 12-13 в. в Новгородские территории, а судя по всему был владением Торопца, т.е. условно смоленским.
А если это не спорная территория(южный Селигер), то значит и претензий на неё возникать у ВлСК вроде как не должно.

 

[Lucius Gellius]

но до этого проблемы то были похожие, однако никакой военной активности на этом направлении не наблюдалось. Почему?

Не зная, когда именно был основан Кличен и что он из себя представлял до 14 века, говорить об этом довольно проблематично.

А.В. Куза говорит, что "Судя по археологическим данным поселение существовало в XII - XIV вв.", но я не могу найти решительно никакой информации о раскопках там. Он даёт ссылки, помимо летописи и "Историко-статистического описания города Осташкова" 1880 г., лишь на В.В. Седова и П.А. Раппопорта, но у первого просто упоминание Кличена на карте, а Раппопорт ограничился общим описанием и планом, как внешне выглядит городище Кличена.

 

[Кныш]

Но Клинчен не входил в 12-13 в. в Новгородские территории, а судя по всему был владением Торопца, т.е. условно смоленским.
А если это не спорная территория(южный Селигер), то значит и претензий на неё возникать у ВлСК вроде как не должно.

Да дело не в претензиях, просто приехали и спалили, именно так новгородцы в 1393г. и сделали. С этого пункта можно было сечь корабли, проходящие по Селигеру, его уничтожение просто напрашивалось.

Не зная, когда именно был основан Кличен и что он из себя представлял до 14 века, говорить об этом довольно проблематично.

Согласен, в том то и вопрос, есть ли какие-либо археологические артефакты подтверждающие его существование в 12в.?

 

[Mukaffa]

Да дело не в претензиях, просто приехали и спалили, именно так новгородцы в 1393г. и сделали. С этого пункта можно было сечь корабли, проходящие по Селигеру, его уничтожение просто напрашивалось.

Потому, что Торопец имел дружественные связи с владимирцами, поэтому видимо и не трогали его владения. Например, венчание князя Александра Невского с Александрой, дочерью полоцкого князя, происходило именно в Торопце.
Ну и видимо не было надобности в подобной "корректировке" на данном торговом пути, как это возникло у новгородцев в конце 14 века.

 

[Cahes]

есть ли какие-либо археологические артефакты подтверждающие его существование в 12в.?

Какие, например?

 

[Lucius Gellius]

Какие, например?

Так в том и вопрос. Куза в одной фразе упомянул, что "Судя по археологическим данным поселение существовало в XII - XIV вв." Вот и интересно, что это за данные и что именно они показывают.

Тем более, что В.А. Кучкин в своей статье "Межевание 1483 г. и вопрос о древней новгородско-смоленской границе" (1984 г.) замечает, что:

Археологическое обследование Кличена и Вселука еще впереди. П. А. Раппопорт считает, что оба городища возникли в XIII—XIV вв.78)

Если оно ещё впереди, на какие именно археологические данные ссылается Куза?

Если принять, что "оба городища возникли в XIII—XIV вв.", так это вносит заметную корректировку. Что именно говорит Раппопорт:


Это всё, что есть у Раппопорта о Кличене. Время основания Кличена отсюда совершенно неясно.

Сам Кучкин считает, что это старые ржевские / торопецкие / смоленские земли (ещё на начало XIII века):

Но особенно интересен летописный рассказ о событиях 1216 г., главным из которых стала знаменитая Липицкая битва. Прологом к этому грандиозному сражению у Юрьева Польского послужил поход Мстислава Удалого, выступившего 1 марта 1216 г. из Новгорода во главе местных полков. «Мьстиславъ же, — пишет новгородский летописец, — поиде Серегеремъ и въниде въ свою волость... и быша вьрху Вълзе».80) Приведенное известие содержит важное указание на то, что где-то около оз. Селигер начинались владения князя Мстислава и что эти владения включали в себя часть верхнего течения р. Волги. Мстислав направлялся к своему городу Ржеве, причем, будучи «вьрху Вълзе», он должен был резко ускорить движение («поиде бързехъ»), поскольку Ржеву осадили враги.81) Более чем вероятно, что принадлежавший Мстиславу «верх» Волги, где он сделал остановку, находился недалеко от оз. Селигер, в противном случае Мстиславу незачем было бы так торопиться к Ржеве, до нее оставалось бы, что называется, рукой подать. Граница 1483 г., пересекавшая оз. Селигер и р. Волгу на ее пути из оз. Стерж в оз. Вселуг, очень хорошо локализует действия Мстислава Удалого в 1216 г. Становится очевидным, что район ржевских волостей XV в. Кличена и Вселука был ржевским еще в начале XIII в. Как известно, князь Мстислав Мстиславович происходил из рода смоленских князей, а его удельным центром в Смоленском княжестве был Торопец.82) Ржевские земли были, следовательно, частью торопецкой и смоленской территорий, а новгородско-ржевский рубеж являлся частью более общего рубежа Новгорода со Смоленском.

Но из этого к сожалению не ясно, существовал ли тогда уже сам Кличен.

 

[Cahes]

А что там Седов делал? Копал, шурфовал, или просто осматривал?
Если он собрал, например, подъемку, и написал, что это вещи 12-14 вв, то, Куза это мог и перенести на дату. Хотя это не вполне грамотно.
Вот ежели бы там какое бревно вытащили с дендродатой, тогда да

 

[Mukaffa]

Это всё, что есть у Раппопорта о Кличене. Время основания Кличена отсюда совершенно неясно.

Например по археологии Осечен содержит керамику 9-13 вв., т.е. он не в 13-ом веке возник как у Раппопорта.
Значит и у Клинчена другая дата вполне может быть, более ранняя.

 

[Lucius Gellius]

А что там Седов делал? Копал, шурфовал, или просто осматривал?

А Седов ("Городища смоленской земли", в кн. "Древняя Русь и славяне", М., 1978) вообще по сути ничего не говорит о Кличене.

"В пределах Смоленской земли, как она обрисовывается на основе историко-археологических материалов первой половины XII в., известно свыше сотни городищ с напластованиями древнерусского времени (рис. 1)"

Вот на этом рис. 1 "Укреплённые поселения Смоленской земли" под № 121 он поместил Кличен. Всё, иной информации он там о нём не даёт.

 

[Cahes]

Но из этого к сожалению не ясно, существовал ли тогда уже сам Кличен.

В том то и дело, что земли, возможно, и считались Мстиславовыми, но, совершенно не обязательно считать, что на каждом углу там были крепости

 

[Cahes]

Например по археологии Осечен содержит керамику 9-13 вв., т.е. он не в 13-ом веке возник как у Раппопорта.

А что означает "керамика 9-13"? Бытовала от 9 до 13? Почему тогда не предположить, что городище основано в 13-м?
А керамики 14-го не было? Из какой тогда посуды кушали ее защитники в том веке?