Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Для этой цели - понимания военной специфики (но не только) - и нужны военные суды (как и другие органы военной юстиции - прокуратуры, следствие; в СССР даже спецадвокатура была -- для участия в делах, связанных с гос. тайной).
Конечно и загадочно, почему государство этим не озаботилось , в условиях войны.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так пожалуйста, оно уже выложено, ссылка выше (требуется VPN).

Upd. Скопировал себе.

Уважаемый Луций, спасибо!
Изучил сей документ и осмелюсь с изрядной долей уверенности предполагать, что произошло именно то, что и было задумано, т.е. сценарий сего судебного действа был предрешён.
Судя по описанию деяния, оно - как мне представляется - содержит состав не административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 в. 172-15 КУоАП (халатное отношение военного должностного лица к военной службе, совершенное в условиях особого периода), а уголовного преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 403 УК Украины (неисполнение приказа начальника, совершенное при отсутствии признаков, указанных в части первой статьи 402 УК (неповиновение), если оно повлекло тяжкие последствия, совершенное в условиях военного положения либо в боевой обстановке).
В соответствии со ст. 221 КУоАП, дела о правонарушениях, предусмотренных ст. 172-15, рассматриваются судьями районных судов, а протоколы о таких правонарушениях составляют должностные лица органов управления Военной службы правопорядка в Вооруженных Силах Украины (ст. 255 КУоАП) (это, как я понимаю, аналог военной полиции в ВС РФ).
Т.обр., военные полицейские составили на комбата протокол и направили его в суд, не приложив к нему (как следует из судебного акта) материалы служебного расследования и не указав, в чём конкретно выразилось халатное отношение комбата, какие конкретные действия он не выполнил вследствие небрежного отношения к службе, т.е. не представили доказательств вины привлекаемого. Ни суд, ни привлекаемый собирать такие доказательства не должны, это обязанность органа, составившего протокол. Стало быть, вина не доказана, на основании чего суд и прекратил дело.
Но это так, лишь процессуальная лакировка сущностного ядра судебного акта, которое состоит в том, что "Верховный Суд Украины в своем постановлении от 21.05.2021 года делу № 185/12161/15-к указал, что при установлении халатного отношения к военной службе в форме невыполнения служебных (должностных) обязанностей необходимо установить, что виновный обязан был совершить те действия, невыполнение которых вменяется ему за вину. Военное должностное лицо может отвечать за халатное отношение к военной службе лишь в том случае, когда оно не только должно было из-за своей служебной обязанности выполнить те или иные действия, но и могло, то есть имело реальную возможность выполнить их надлежащим образом. Если военное служебное лицо находилось в таких условиях, при которых не имело фактической возможности надлежащим образом выполнить свои служебные (должностные) обязанности, то ответственность за халатное отношение к военной службе исключается".
В этом и суть дела - привлекаемый заявляет, что не имел реальной возможности выполнить свои обязанности надлежащим образом, а привлёкший его орган не доказал обратного, и имеется соответствующая судебная практика на уровне Верховного суда (следует заметить, сформированная ещё до начала СВО - видимо, на прецедентах в ходе АТО). Суд практически автоматом вынес судебный акт, и судя по тому, что такая практика существует уже несколько лет, это было предсказуемо. Именно поэтому действия комбата квалифицировались по КУоАП, а не по УК. Предполагаю, это было нужно чисто в силу бюрократической отчётности: раз позиции были захвачены русскими, нужен виноватый, но, с другой стороны, "виноватый" не виноват, поскольку не обладал реальной возможностью противодействовать этому. Военная служба правопорядка вроде бы как нашла виновного, но суд с ней не согласился. Что взять с суда, тем более гражданского? В общем, все остались при своих.
Странно только, почему это только теперь вызвало резонанс, мне кажется, такая практика должна быть не нова. Может, оттого что в журналистской заметке была такая подача?
 

Lucius Gellius

Проконсул
Но это так, лишь процессуальная лакировка сущностного ядра судебного акта, которое состоит в том, что "Верховный Суд Украины в своем постановлении от 21.05.2021 года делу № 185/12161/15-к указал, что при установлении халатного отношения к военной службе в форме невыполнения служебных (должностных) обязанностей необходимо установить, что виновный обязан был совершить те действия, невыполнение которых вменяется ему за вину. Военное должностное лицо может отвечать за халатное отношение к военной службе лишь в том случае, когда оно не только должно было из-за своей служебной обязанности выполнить те или иные действия, но и могло, то есть имело реальную возможность выполнить их надлежащим образом. Если военное служебное лицо находилось в таких условиях, при которых не имело фактической возможности надлежащим образом выполнить свои служебные (должностные) обязанности, то ответственность за халатное отношение к военной службе исключается".
В этом и суть дела - привлекаемый заявляет, что не имел реальной возможности выполнить свои обязанности надлежащим образом, а привлёкший его орган не доказал обратного, и имеется соответствующая судебная практика на уровне Верховного суда (следует заметить, сформированная ещё до начала СВО - видимо, на прецедентах в ходе АТО).
О, это скандальное дело генерала Виктора Назарова, которому сначала в 2017 г. дали 7 лет по обвинению в служебной халатности, в результате которой был сбит самолёт с 49 военнослужащими в аэропорту Луганска 14 июня 2014 г., потом была кампания давления в его пользу со стороны руководства ВСУ и американских "друзей", потом Верховный Суд в 2021 г. указанным решением его полностью оправдал.
 

Dedal

Ересиарх
О, это скандальное дело генерала Виктора Назарова, которому сначала в 2017 г. дали 7 лет по обвинению в служебной халатности, в результате которой был сбит самолёт с 49 военнослужащими в аэропорту Луганска 14 июня 2014 г., потом была кампания давления в его пользу со стороны руководства ВСУ и американских "друзей", потом Верховный Суд в 2021 г. указанным решением его полностью оправдал.
Всё же это другое , по своей сути, дело... Наш персонаж не выполнил приказ, ссылаясь на отсутствие возможности его выполнить, а Назаров сам отдал приказ, в следствии которого самолёт был сбит, что трактовали как халатность (службову недбалiсть).
Кстати, я одобрил бы оба судебных решения... Естественно не как юрист, коим я ни разу не являюсь. Но если оправдание не выполнения приказа опасно для армейской иерархии, особенно в условиях войны, то оправдание генерала , скорее идёт на пользу этой иерархии.
 

Dedal

Ересиарх
Гнилой либерализЬм, развалит армию... А с другой стороны: хороших сценариев решения нет, поэтому надо играть плохие
Верховная Рада поддержала продление срока для добровольного возвращения военных из СЗЧ без последствий до 1 марта.
Об этом сообщает нардеп Соломия Бобровская.
Ранее отведенный законом срок заканчивался 1 января.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Всё же это другое , по своей сути, дело... Наш персонаж не выполнил приказ, ссылаясь на отсутствие возможности его выполнить, а Назаров сам отдал приказ, в следствии которого самолёт был сбит, что трактовали как халатность (службову недбалiсть).
Ну да, тогда смысл был в том, что военные в боевых условиях не должны рисковать оказаться под обвинением за возможные последствия принятых ими решений.

А в деле этого майора это решение Верховного Суда использовали, чтобы оправдать отказ от выполнения приказов, если оный военный счёл их невыполнимыми. Вообще, интересно поставлен вопрос
Материалы дела не содержат достаточных и убедительных доказательств... реальной возможности выполнить боевое распоряжение, учитывая количество личного состава с учетом его доклада командованию.

«Князь сказал: «Ступай, Липранди».
А Липранди: «Нет-с, атанде,
Нет, мол, не пойду.
Туда умного не надо,
Ты пошли туда Реада,
А я посмотрю…»


Вот и этот майор тоже - "Нет, мол, не пойду", а суд соглашается - ну нет так нет, "жираф майор большой, ему видней", есть у него реальная возможность выполнять боевое распоряжение или нет и он и пытаться не будет.
 

Dedal

Ересиарх
Ну да, тогда смысл был в том, что военные в боевых условиях не должны рисковать оказаться под обвинением за возможные последствия принятых ими решений.
Военный, гос служащий, посему находится в правовом поле и подсуден, за принятые им решения. Как же иначе?
А в деле этого майора это решение Верховного Суда использовали, чтобы оправдать отказ от выполнения приказов, если оный военный счёл их невыполнимыми. Вообще, интересно поставлен вопрос
Но майор не выполнил чужой приказ, а генерал приказ отдал. Одного судят за неподчинение приказу, а второго за ошибочный приказ. Ошибку приказавшего сложно доказывать, в военных условиях, а невыполнение приказа- это явное деяние. Его не нужно доказывать. Другое дело -это аргументация ,что он и не мог его выполнить, но это уже оценка, для чего нужны профильные эксперты, а не гражданские судьи.
", есть у него реальная возможность выполнять боевое распоряжение или нет и он и пытаться не будет.
Вот это уже проблема для армии. Такие события пилят сук, на котором всякая армия сидит
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума

Dukat

Пропретор
Странно только, почему это только теперь вызвало резонанс, мне кажется, такая практика должна быть не нова. Может, оттого что в журналистской заметке была такая подача?
Когда росинфоспецназовец обнаружил заметку и раздал по подведомственным сми и околосми, тогда и резонанс. Как в укринфополе с резонансом по этому случае, не знаю.
 

Dedal

Ересиарх
По поводу ситуации на Курском направлении.
По данным карты DeepState, с момента объявления 5 января российскими пабликами и представителями украинской власти наступления ВСУ в Курской области, Украина не только не приобрела новые территории, но и потеряла почти 60 квадратных километров Курского плацдарма.В минувшее воскресенье Украина контролировала 482 квадратных километра российского региона. На сегодняшнее утро - уже 424 кв км. В частности, по данным DeepState, россияне взяли Новоивановку, Леонидово, Александрию и Кругленькое.О наступательных действия ВСУ в Курской области уже несколько дней ничего не слышно (с воскресенья шли атаки украинской армии на село Бердин, которые, как заявляют россияне, все были отбиты, карта DeepState также не показывает здесь увеличения зоны контроля ВСУ).Правда, ряд российских пабликов по-прежнему полагают, что украинская армия еще готовит наступление на другом направлении, подтягивая резервы в Сумскую и Курскую области.Но пока, на данный момент, ситуация такова, что активные наступательные действия в Курской области ведет российская армия.Основных направлений удара два.Во-первых, встречное наступление в направлении Малой Локни (с запада) и Русского Поречного/Черкасского Поречного (с востока) с целью срезать северный выступ плацдарма ВСУ. Там же, на этом выступе, идут бои за село Погребки.Во-вторых, продвижение с юго-востока к Судже (самому крупному из контролируемых ВСУ населенных пунктов в Курской области). Здесь бои идут сейчас за Махновку

Я всё ждал, что будет нечто происходить, но в другом месте, а это имитационный, отвлекающий удар...Силы применили уж больно скромные, а пиар со стороны офиса президента уж больно шумный. Это говорило о внимании наших властей к акции. Но нет, ничего нигде не случилось и РА продвинулись вперёд, вместо ЗСУ, которые откатились назад, дальше позиций, с которых начали наступление. Видимо это было очередное шоу для CNN, то есть политическая акция и никакого "основного" удара ЗСУ уже не будет.
Возможно, всё шоу было посвящено Киту Келлогу, который собирался в турне, наши хотели связать эти два события в инфо-поле, чтобы у всех было ощущение , что поездка и наступление скоординированы, мол мы уже снюхались с Трампом и играем против РФ вместе. Мы усиливаем свои переговорные позиции, перед визитом трамповского спецпредставителя в Кремль... Но у Трампа унюхали нехороший запах и решили не принимать участие в чужой свадьбе, не светится на фоне украинского наступления. Келлог остался дома и женить Трампа , без желания самого Трампа, не вышло.
Я постоянно читал о пяти или шести бригадах, которые , якобы, стоят в резерве и готовы наступление развить, но , судя по всему это был "серый шум", а в резерве были куда более скромные силы , которые так же не были задействованы, когда Келлог ехать отказался... Ну и состояние российской обороны, её готовность сыграли свою роль, уж очень были велики потери наступающих, как в людях, так и в технике. Появилось , как никогда , много видеоподтверждений больших потерь.
Но основное произошло не на полях курской области, а в Вашингтоне...Наступление "забанил" именно Трамп, который остановил поездку своего спецпредставителя .
По факту ,в обожаемом Зеленским военнном инфополе, вышло ,что наступление провалилось и мы не показали успех, а совсем наоборот... Положение , на этом участке фронта, изменилось не в нашу пользу, пусть и в тактических масштабах... А в медийном поле, всё стало заметно, возможно даже стратегически хуже... Это неудача, у которой могут быть политические последствия, если Трампу это показалось подставой.
 

Mukaffa

Цензор
Видимо это было очередное шоу для CNN, то есть политическая акция и никакого "основного" удара ЗСУ уже не будет.
Потому-что Голобородько это само шоу, его олицетворение. Тем и востребован. В веке XXI-ом.

Ну и состояние российской обороны, её готовность сыграли свою роль, уж очень были велики потери наступающих, как в людях, так и в технике. Появилось , как никогда , много видеоподтверждений больших потерь.
Освободились от ужасья наследия "Шойгу", и всё постепенно начинает входить в свою коллею. Процессы.
 

Dedal

Ересиарх
обосрались, увидев Дональда Фёдоровича?
Еврокомиссия опасается отмены Трампом санкций против РФ сразу после инаугурации, пишет Financial Times со ссылкой на источники.Чиновники ЕС надеются, что Трамп сохранит их, чтобы использовать в качестве рычага на переговорах.
Также они готовятся к возможному сокращению американской помощи Украине.
Сейчас европейцы в спешке перечитывают все указы Байдена, чтобы понять, какой ущерб может нанести Трамп, если решит отменить все их не глядя, просто потому что их выдавал Байден.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Еврокомиссия опасается отмены Трампом санкций против РФ сразу после инаугурации, пишет Financial Times со ссылкой на источники.
А какой смысл ему это делать? Вообще по опыту, санкции накладываются быстро, а снять их годами не могут (это не только России касается).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Каких только "деградантов" не встретишь в среде "колорадов":

Un italiano, arruolatosi come volontario nell'esercito russo, è stato catturato dalle forze speciali ucraine in Donbass. Si chiama Gianni Cenni, nato il 19 agosto 1973, secondo quanto riporta il libretto militare rilasciatogli dal ministero della Difesa russo e da un documento dove si legge anche la data di arruolamento, avvenuta lo scorso 13 novembre 2024 nell'unità militare 58198, I° reggimento corazzato. Sempre nei documenti che siamo riusciti a visionare, Cenni avrebbe due figli e sarebbe sposato. L'esercito ucraino lo avrebbe catturato tra il 7 e l'8 gennaio tra la zona di Kupyansk e la regione di Lugansk, probabilmente in una operazione di ricognizione e intelligence oltre le linee nemiche.

--
Gianni Cenni catturato in Ucraina: il pizzaiolo del console italiano combatteva nell'esercito di Putin
https://www.today.it/mondo/guerra-i...turato-italiano-arruolato-esercito-russo.html
© Today
 

Dedal

Ересиарх
Интересуюсь спросить : а кем в правительстве Украины трудоустроился Дж.Кирби , раз он говорит от имени Украины? Кого й....т мнение левого перца, готовы мы или нет?
Украина не готова к переговорам с РФ, заявил координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Интересуюсь спросить : а кем в правительстве Украины трудоустроился Дж.Кирби , раз он говорит от имени Украины? Кого й....т мнение левого перца, готовы мы или нет?

Да вообще-то, это некорректно поданная информация, похоже. Оцените:
"Сейчас нет ожидания, что одна или другая сторона готова вести переговоры", - сказал на регулярном онлайн-брифинге для журналистов координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби, комментируя ситуацию вокруг Украины.
Т.е. они в США не видят готовности к переговорам ни от России, ни от Украины. Он не говорит от имени Украины, он просто даёт со стороны оценку готовности РФ и Украины к переговорам. И почему акцент "Украина не готова"? Он про обе стороны говорил.

А Вы думаете, он неправ, и Зеленский и Путин к переговорам готовы? Как-то не видно...
 

Dedal

Ересиарх
Да вообще-то, это некорректно поданная информация, похоже. Оцените:
Да Вы правы. Ладно...тогда я его извиняю, пусть трындит дальше :)

А Вы думаете, он неправ, и Зеленский и Путин к переговорам готовы? Как-то не видно..
Совсем не видно. Поэтому, как я уже писал ,всё словоблудие Трампа, что он всех помирит - это только соловоблудие, на мой взгляд. Обе стороны, по своим и очень разным причинам, не готовы , ни к заморозке, ни к перемирию . Обе стороны готовы на мир, но его условия они видят диаметрально по разному.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх