Израиль - 2

[garry]

Сделка с ХАМАСом заключена.

Так себе сделка надо сказать

 

[Dedal]

За каждого неживого заложника, наверное, нужно возвращать тридцать или пятьдесят неживых палестинских заключенных. Было бы логично, я думаю.

Нет. Если война кончилась обменом с соотношением 1 к 30 или 50 , то непонятно велась ли война ради их освобождения или для недопущения взятия новых заложников, на осуждённых преступников? Или какие тогда реальные цели? Или как всегда: что получилось то и была настоящая цель...

 

[Mukaffa]

Если война кончилась обменом с соотношением 1 к 30 или 50 , то непонятно велась ли война ради их освобождения или для недопущения взятия новых заложников, на осуждённых преступников? Или какие тогда реальные цели? Или как всегда: что получилось то и была настоящая цель...

Ах, бросьте ... Неужели до сих пор непонятно, что так и задумано. Сладкая парочка. Что же мешает пелену то сбросить...

 

[AlexeyP]

..

Вы вообще правильно меня дизлайкнули. Людоедский юмор не есть зер гут.

 

[Val]

По поводу людоедского юмора, кстати, уже шутка появилась. Что надо всем освобождаемым в рамках этой сделки из израильских тюрем подарить пейджер. Но я, если что, этот юмор не приветствую.

 

[AlexeyP]

Нет. Если война кончилась обменом с соотношением 1 к 30 или 50 , то непонятно велась ли война ради их освобождения или для недопущения взятия новых заложников, на осуждённых преступников? Или какие тогда реальные цели? Или как всегда: что получилось то и была настоящая цель...

Или как всегда, да. С Украиной мир тоже наверняка такой же будет, удивляющий.

 

[Michael]

Нет. Если война кончилась обменом с соотношением 1 к 30 или 50 , то непонятно велась ли война ради их освобождения или для недопущения взятия новых заложников, на осуждённых преступников? Или какие тогда реальные цели? Или как всегда: что получилось то и была настоящая цель...

1) Изначально было очевидно, что заложников обменяют, и обмен будет примерно в таком соотношении. Вытащить спецоперациями можно было единицы, войсковой операцией из не освободить (Хамас просто убивает их при приближении армии). В этом смысле ничего неожиданного в параметрах соглашения нет. Нет ничего неожиданного и во времени - уже месяц комментаторы говорили, что соглашение ожидается под самый конец срока Байдена.

2) Непонятно, кончилась ли война. Это первый этап, а "конец войны" - это второй этап. Я сейчас не берусь сказать, будет ли он, или Израиль идет на это как на перемирие, чтобы вытащить 30 человек.

3) Цель войны было сделать Газу безопасной для Израиля, т.е. уничтожить военную инфраструктуру и сокрушить власть Хамаса в Газе. Т.е., официально декларированы были две (противоречивые) цели - освобождение заложников и "уничтожение Хамаса", но по большому счету целью войны было второе. В этом плане цель достигнута очень и очень частично, политически не смогли построить альтернативную власть в Газе.

Именно поэтому у меня есть сомнения, что это соглашеие она этом все закончено. Но это мы через месяц-другой увидим.

По большом счету, для выполнении этой цели нужна оккупация всей Газы, а там есть еще "гуманитарные зоны", куда не ступала нога солдата. Но это проблематично - милион беженцев больше некуда передвигать, т.е. война там будет кровавой баней, плюс это означает смерть заложников. Так что это проблематично.

 

[Michael]

Вы вообще правильно меня дизлайкнули. Людоедский юмор не есть зер гут.

Один екатеринбургский (кажется) стендапист, который ходит на протезе после дорожной аварии, часто шутит "чувство черного юмора - как нога, у одних есть, у других нет". А кто его знает, уместен черный юмор (который иногда людоедский) или нет... Многие его не любят, да. Ну так шутите для меня.

 

[Michael]

Можно стамбульские соглашения погрузятся в Хайфском порту, поплывут на север, пройдут через родной Босфорский пролив, и высадятся в Одессе? Там и пообсуждаем?

 

[Cahes]

3) Цель войны было сделать Газу безопасной для Израиля, т.е. уничтожить военную инфраструктуру и сокрушить власть Хамаса в Газе. Т.е., официально декларированы были две (противоречивые) цели - освобождение заложников и "уничтожение Хамаса", но по большому счету целью войны было второе. В этом плане цель достигнута очень и очень частично, политически не смогли построить альтернативную власть в Газе.

А не проще ли было вначале вытащить заложников, раз уж их сейчас все равно обменивают, а уже потом идти крушить Хамас?
Больше бы живых заложников было

 

[Michael]

А не проще ли было вначале вытащить заложников, раз уж их сейчас все равно обменивают, а уже потом идти крушить Хамас?

Ну так в Хамасе же тоже не дураки. Поэтому их главное условие и было "прекращение войны" (постоянное перемирие и вывод войск из Газы). В этом была их главная военная стратегия, они же понимали и понимают, что как только они оказываются без заложников, у них нет больше никакого средства давления (в военном плане они довольно таки провалились). До этого они только соглаислись на один обмен, чтобы купить перемирие, после этого ни на какие обмены не шли.

Вопрос прекращения войны - центральный в переговорах о сделке, вопрос в каком отношении обменивать и кого - вторичный. Что же касается частичного вытаскивания (давайте вытащим хоть часть), то Израиль всегда был на такое согласен даже ценой временного перемирия, но Хамас больше не хочет.

 

[Dedal]

Ваша власть, Вы и решайте, мудаки ли они.

Я хочу извинится за раздражённый тон... Просто не следует мерять Украину израильским аршином. Мы в теме про Израиль, поэтому хочу это зафиксировать. Украина это, наверное, не Россия, как писал Кучма, но ещё больше она не Израиль.

 

[Alaricus]

Можно стамбульские соглашения погрузятся в Хайфском порту, поплывут на север, пройдут через родной Босфорский пролив, и высадятся в Одессе? Там и пообсуждаем?

Обсуждение стамбульских соглашений перемещено сюда:

Cпецоперация России на Украине

Наверняка... Рубио сегодня вечером сказал, что нам нейтральный статус ,а РФ снятие санкций - это его план торга.... Так чего было Стамбул не подписать? Зачем зря крови столько пролили? Стамбульские соглашения провалились не из-за нейтрального статуса, а из-за того, что они по ним Украина...

historica.ru

 

[garry]

Ну так в Хамасе же тоже не дураки. Поэтому их главное условие и было "прекращение войны" (постоянное перемирие и вывод войск из Газы). В этом была их главная военная стратегия, они же понимали и понимают, что как только они оказываются без заложников, у них нет больше никакого средства давления (в военном плане они довольно таки провалились). До этого они только соглаислись на один обмен, чтобы купить перемирие, после этого ни на какие обмены не шли.

Вопрос прекращения войны - центральный в переговорах о сделке, вопрос в каком отношении обменивать и кого - вторичный. Что же касается частичного вытаскивания (давайте вытащим хоть часть), то Израиль всегда был на такое согласен даже ценой временного перемирия, но Хамас больше не хочет.

У Израиля слишком гипертрофированная позиция по спасению заложников. Явно же важнее было уничтожить ХАМАС, а Израиль выбрал приоритетом спасение заложников. Это ошибка, т.к. сохранение ХАМАС унесет больше жизней.

 

[aeg]

Израиль выбрал приоритетом спасение заложников

Да, это верно. Нельзя идти на уступки ради заложников. Другая сторона должна знать, что никакой захват заложников в переговорах не поможет. А уступки только увеличат практику захвата заложников. Да и граждане должны не расслабляться и быть готовы положить свои животы за Израиль, как славный богатырь Самсон. Понимать надо, враждебное капиталистическое окружение, а сионисты всё-таки социалисты.

 

[Dedal]

Ну вот. Простая и понятная логика, без сантиментов и морализаторства. Надо добиться результата и всё ...

Нетаньяху в разговоре с Байденом сравнил бомбардировку Газы Израилем с действиями американцев во Второй мировой войне, когда они разбомбили Берлин и сбросили ядерные бомбы на Японию.Уходящий президент США рассказал, что этот разговор состоялся вскоре после нападения ХАМАС 7 октября. Байден пообещал помочь, но предостерег от масштабных авиаударов."Я сказал: "Но вы не можете наносить ковровые бомбардировки по этим населенным пунктам". Он ответил мне: "Ну, вы это делали. Вы разбомбили ковровой бомбардировкой Берлин. Вы сбросили ядерное оружие. Вы убили тысячи невинных людей, потому что должны были это сделать, чтобы выиграть войну", - заявил в ответ премьер Израиля.
Байден ответил, что поэтому американцы создали ООН и появились новые соглашения, по которым так поступать стало нельзя.

 

[Michael]

У Израиля слишком гипертрофированная позиция по спасению заложников. Явно же важнее было уничтожить ХАМАС, а Израиль выбрал приоритетом спасение заложников.

Сложно сказать, насколько это "выбрал". Это уже не секрет, что Израиль пошел на сделку под сильнейшим давлением Трампа.

Это ошибка, т.к. сохранение ХАМАС унесет больше жизней.

Это мы увидим. Если конечно, дело дойдет до конца - вполне возможно, сделка не продвинется дальше первого этапа, и мы еще увидим продолжение войны.

 

[aeg]

Это уже не секрет, что Израиль пошел на сделку под сильнейшим давлением Трампа.

Трамп - произраильский политик, он плохого Израилю не посоветует. Давление было скорее со стороны евреев, не пожелавших эмигрировать в Израиль и уехавших в США. Очевидно, что они умнее, выбрали более подходящее место для жизни. С неграми справиться легче, чем с мусульманами.

Это ошибка, т.к. сохранение ХАМАС унесет больше жизней.

Ойц, ХАМАС тут прокси и не в первых рядах. Проблема в Биби и его ультранационалистах, желающих геноцида палестинцев. Что создало и ответку, ХАМАС и прочее.

"Крошка Енот, не бери палку, а просто улыбнись Тому-Кто-В-Пруду".

Когда так не делают, получается такая вонь. Посмотрите на Биби, у него же оловянные пуговки вместо глаз Это озлобленный на человечество либерал.

 

[garry]

Сложно сказать, насколько это "выбрал". Это уже не секрет, что Израиль пошел на сделку под сильнейшим давлением Трампа.

Т.е. Нетаньяху успешно сопротивлялся давлению Байдена 15 месяцев, а Трамп еще даже не вступил в должность, а он уже готов его воле подчиниться? И после этого Вы будете говорить, что Байден не ничтожество? А Трамп не сильная личность? Даже не вступивший в должность Трамп, который на словах полностью поддержал Израиль уже заставил израильское правительство пойти на мир с террористами. Силен Дональд.

Это мы увидим. Если конечно, дело дойдет до конца - вполне возможно, сделка не продвинется дальше первого этапа, и мы еще увидим продолжение войны.

Да, посмотрим. Она очень невыгодна Израилю и может быть сорвется после освобождения первой партии заложников.

 

[aeg]

Она очень невыгодна Израилю и может быть сорвется после освобождения первой партии заложников.

Оно невыгодна прежде всего Биби. Люди вернутся с войны и всё вольются в ряды его противников. Натаньяху специально спровоцировал бойню, чтобы слить протест в трубу. Договорённость он сорвёт обязательно, это надо для его выживания как политика.

Интереса Израиля тут никакого. Биби сейчас главный враг израильтян.

Роль Байдена и Трампа в событиях чисто декоративная. Все знают, что политикой США давно рулит израильское лобби. При Байдене их пытались потеснить негритянские криминальные структуры, но Трамп их прищучит. Главное противостояние в Америке - между евреями и неграми. В экономике это выглядит как сражение ВПК против нефтяников.