Помышляше в поморские страны. В какой Новгород вывез казну Иван Грозный в 1572 году?

[Подделкам нет!]

Из летописных источников известно, что в начале 1572 года Иван Грозный перевез свою казну из Москвы в Великий Новгород.

…Да того же дни (9 февраля 1572 г. – п.н.) в Новгородъ привезли государьской казны, с Москвы, триста возовъ; да того же мъсяца февраля в 10, в недълю, привезли в Новгородъ государьской казны полтораста возовъ…(1, с.110).

Историки считают, что всего в Новгород было доставлено до 160 тонн золота и серебра.

… 7 января 1572 г. царь послал опричного печатника Р. В. Алферьева на Казенный двор в помощники к земскому казначею князю В. В. Мосальскому. Три дня спустя он приказал опричным стрельцам перевезти сокровищницу из своих хором на Никитской улице в подвалы трех каменных церквей, стоявших тут же неподалеку от государева двора на Ярославове дворище. Спустя месяц в Новгород была доставлена вся государственная казна — 450 возов, груженных золотыми и серебряными слитками, звонкой монетой и драгоценностями. По предположению С. Б. Веселовского, в Новгород было доставлено до 10 тыс. пудов серебра и золота, оценивавшихся в миллионы рублей… (2, с.459).

Считается, что Иван Грозный сделал это с целью объединения финансов или для последующего изъятия новгородской казны.

…По мнению Д. Н. Альшица, ценности были свезены на Ярославово дворище не ради объединения опричной и земской казны, а совсем с другими целями. Действуя с исключительным хитроумием, Грозный попросту изъял ценности новгородского казенного двора, сокровища новгородской «земщины». Предположение о хитроумной уловке царя едва ли основательно. Царь разграбил Новгород в 1570 г., не прибегая к хитростям. В 1572 г. в новгородской «земщине» сокровищ не было и в помине… (2, с.465, прим 54).

Н.М. Карамзин дает свое объяснение этому поступку Ивана Грозного.

…Иоанн как бы искал единственно личной безопасности в стране отдаленной: послал в Новгород 450 возов с казною… (3).

Интересно в какой «стране отдаленной», выражаясь словами Карамзина, искал «личной безопасности» Иван Грозный.

Напомню, что в 1572 году во время описываемых событий проходила Ливонская война. Историки считают, что нынешний В. Новгород принимал в этой войне непосредственное участие: через него проходили русские войска в Ливонию и пленные из Ливонии. Непонятно каким образом нынешний В. Новгород, прилегавший в то время к району боевых действий и совсем недавно уличенный в измене царю, мог обеспечить "личную безопасность" семье Ивана Грозного и его казне. Известно, что незадолго до перевоза царской казны в Новгород весной-летом 1571 года Иван Грозный скрывался от набега крымского хана в Вологде, откуда хотел бежать в Англию.

…Царь намеревался сделать Вологду сильнейшей крепостью страны. По его заказу московский Пушечный двор отлил до 300 пушек. Все они были привезены в Вологду и свалены там в кучу до окончания строительных работ. Правительство поставило в Вологде сильный гарнизон. 500 опричных стрельцов круглосуточно охраняли стены города. В свое время через посла Дженкинсона Грозный передал английскому правительству просьбу о предоставлении царской семье убежища в Англии. В связи с этим следовало позаботиться о приглашении английских корабельных мастеров. По замыслам Ивана IV, они должны были соорудить под Вологдой верфи и выстроить суда, чтобы в случае беды вывезти царскую семью и сокровищницу в Соловки на Белом море, а оттуда на английских морских кораблях в Лондон… (2, с.353).

То есть, в 1560-х годах в Вологде строились суда, чтобы в случае опасности Иван Грозный со своей семьей мог уплыть на них по Северной Двине до побережья Белого моря и далее до Соловецких остовов, а затем перебраться в Англию. Весной-летом 1571 года во время пребывания в Вологде во время нашествия крымского хана Иван Грозный серьезно рассматривал возможность такого побега.

…Очень интересно известие Летописца Слободского о пребывании Ивана IV в Вологде в 7079 (1570/71) г. В нем сообщается, что во время набега крымского хана на Москву царь находился в Вологде и «помышляше в поморские страны, и того ради строены лодьи и другие суды многие к путному шестию, и тогда были вологжаном великие налоги от строения града и судов» … (4, с.203-204).

Джером Горсей, английский посол в России в 1573—1591 годах, также подтверждает планы Ивана Грозного бежать в Англию.

…с давнего времени имея мысль сделать Англию своим убежищем в случае необходимости, (Иван Грозный – п.н.) построил множество судов, барж и лодок у Вологды, куда свез свои самые большие богатства, чтобы, когда пробьет час, погрузиться на эти суда и спуститься вниз по Двине, направляясь в Англию, а в случае необходимости — на английских кораблях… (6).

Иван Грозный показывает сокровища английскому послу Горсею, Литовченко А.Д., 1875.

В мае 1572 года уже после перевозки казны в Новгород Иван Грозный временно прекращает переговоры с английской королевой о предоставлении ему убежища.

…В мае 1572 г. царь Иван сообщил английскому послу о прекращении секретных переговоров относительно предоставления ему убежища в Англии, хотя и сделал при этом некоторые оговорки. Мы теперь, заявил монарх, все наши государские и тайные дела с Англией «отложим на время в сторону, потому что переменили наши намерения на другое, но впоследствии к этим делам, может быть, придется вернуться вновь» … (2, с.458).

В августе 1572 года после нового набега крымского хана на Москву и поражения его войск в битве при Молодях Иван Грозный решает перевезти казну назад в Москву.

… в августе 1572 г. царь велел отправить сокровищницу в Москву… (2, с.459).

В 1574 году переговоры о предоставлении убежища русскому царю в Англии снова возобновляются.

…летом 1574 г. тайные переговоры с английским двором были возобновлены. Пригласив к себе английского гонца Д. Сильвестра, Грозный заявил, что желает заключить с королевой специальный договор, который бы определял условия его приема и проживания в Англии… (2, с.478).

Маршрут планируемого побега Ивана Грозного в Англию в 1560-х - 1570-х годах

Российская часть маршрута планируемого побега Ивана Грозного в Англию в 1560-х - 1570-х годах.

Получается следующая хронология событий того времени:

• весна 1571 года – к Москве движется войско крымского хана,
• май – июнь 1571 года – Иван Грозный бежит от крымского хана через Ростов Великий и Ярославль в Вологду, откуда планирует бежать в Англию,
• июнь 1571 года – после сожжения Москвы и отхода войска крымского хана Иван Грозный возвращается в Александровскую слободу,
• февраль 1572 года – Иван Грозный перевозит казну из Москвы в Новгород,
• май 1572 года – Иван Грозный прекращает переговоры о предоставлении ему убежища в Англии,
• май — август 1572 года – Иван Грозный находится в Новгороде,
• август 1572 года - войско крымского хана разгромлено в битве при Молодях,
• август 1572 года – Иван Грозный перевозит казну из Новгорода назад в Москву,
• лето 1574 года – возобновляются переговоры с английским двором предоставлении Ивану Грозному убежища в Англии.

О том, куда перевез свою казну Иван Грозный после набега крымского хана в 1571 году, пишет и Антонио Поссевино, итальянский дипломат, посещавший Россию в 1580–1582 годах.

…Если, возвращаясь откуда-нибудь, послы привозят золотые или серебряные дары, московский князь отбирает их в свою казну, причем может выплатить им в серебряных монетах какую-нибудь сумму, а может и не выплатить. Отец его, разграбив ливонские города и храмы, вывез на тяжело груженных повозках сколько мог богатств, золота, серебряных и золотых сосудов, чаш и других вещей такого же рода. Поэтому нет сомнения, что у великого князя скопилось огромное количество этих вещей. После татарского набега и сожжения Москвы он разместил их в трех крепостях: Москве, Ярославле и Белом озере… (7).

Странно, но среди городов, куда Иван Грозный перевез свою казну, А.Пассевино не упоминает Новгород.

Вопросы.
По итогам анализа приведенных выше письменных свидетельств возникли следующие вопросы.

1. В какой «стране отдаленной», выражаясь словами Н.М. Карамзина, искал «личной безопасности» Иван Грозный, когда перевез казну в Новгород в 1572 году?
2. Могли ли Иван Грозный и его казна находиться в то время в безопасности в нынешнем В. Новгороде, прилегавшем к району боевых действий Ливонской войны и еще недавно уличенном Иваном Грозным в измене?
3. Зачем Иван Грозный перевез свою казну, как считают историки, в нынешний В.Новгород, если он собирался бежать в противоположную сторону в Вологду и далее в Англию?
4. Почему среди мест, куда после набега крымского хана в 1571 году Иван Грозный перевез свою казну, Антонио Поссевино называет Ярославль и не называет Новгород?

Ответы.

Я предлагаю следующие ответы на эти вопросы.

1. В феврале 1572 году Иван Грозный перевез свою казну, вероятно, не в нынешний В. Новгород, а в Ярославль - летописный Великий Новгород согласно гипотезе авторов Новой Хронологии (8).
2. В мае 1572 года в Ярославль - летописный Великий Новгород приехал и сам Иван Грозный с семьей. Об этом я писал в одной из прошлых своих статей (9).
3. Годом ранее, в мае-июне 1571 года во время нашествия крымского хана Иван Грозный также был в Ярославле и Вологде, откуда планировал бежать в Англию. Об этом я тоже писал (10).
4. В случае опасности Иван Грозный планировал перевезти казну из Ярославля, вероятно, дальше в Вологду, где в это время строились суда, откуда планировал бежать в Англию.
5. В августе 1572 года после победы над войском крымского хана в битве при Молодях планы Ивана Грозного, вероятно, изменились, и он отправил казну из Ярославля обратно в Москву.

О том, что именно в Ярославле хранилась ранее казна русских князей, сообщали и авторы Новой Хронологии.

…летописи доносят до нас глухие сведения о том, что многие русские князья хранили свою казну именно В ЯРОСЛАВЛЕ. Так, например, Лицевой летописный свод, рассказывая о событиях XV века, сообщает, в частности, следующее: "В лето 6941 (1433 год н.э. - Авт.) ... князь Дмитрей Юрьевичь ... побегоша с Москвы ко отцу своему в Галичь, И ПОГРАБИША ГРАД ЯРОСЛАВЛЬ, И КАЗНЫ ВСЕХ КНЯЗЕЙ РАЗГРАБИША и поидоша в Галичь" [26], том 4, лист 426. Таким образом, "казны всех князей" находились тогда в ЯРОСЛАВЛЕ. Что уже само по себе свидетельствует о столичном положении Ярославля в те времена… (8).

Выводы:

1. В 1572 году Иван Грозный перевез свою казну, вероятно, в Ярославль - летописный Великий Новгород, куда затем приехал и сам с семьей.
2. В случае опасности царь планировал бежать вместе с казной из Ярославля в Вологду и далее в Англию.
3. Позднее в эпоху Романовых история Ярославля - летописного Великого Новгорода, а также значительная часть истории Пскова на бумаге, вероятно, были «перенесены» в историю нынешнего В. Новгорода.
4. Романовскими историками была создана модель истории нынешнего В. Новгорода, как, якобы, летописного Великого Новгорода, содержащая многочисленные внутренние противоречия.
5. Причина этих противоречий, в том числе, - несоответствие географических и прочих характеристик нынешнего В. Новгорода характеристикам Ярославля - летописного Великого Новгорода и Пскова.
6. Убедительно объяснить эти противоречия в рамках построенной модели истории В. Новгорода историки не могут и либо игнорируют их, либо объявляют ошибками в источниках.
7. Авторами Новой Хронологии предложена (и мной несколько дополнена) иная модель событий прошлого, устраняющая противоречия и возвращающая летописному Великому Новгороду (и Пскову) его прошлое.

Использованная литература:

1. Новгородския летописи. (Так названныя Новгородская вторая и Новгородская третья летописи), 1879.
2. Р.Г.Скрынников «Царство террора», 1992,
3. Карамзин Н.М. «История государства Российского. Том IX», 1821,
4. Казакова Н.А. «Летописные известия и предания о пребывании Ивана IV в Вологде» // Вспомогательные исторические дисциплины», 1978,
5. Толстой Ю. "Первые сорок лет сношений между Россиею и Англиею", 1875
6. Джером Горсей «Записки о России XVI — начало XVII», 1991
7. А. Поссевино «Исторические сочинения о России XVI в.», 1983,
8. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?», 2010,
9. Дзен-канал «Подделкам нет!» «Новгородские пределы Ивана Грозного или хождение по мукам английского посла Дженкинсона в 1572 году», 2024,
10. Дзен-канал «Подделкам нет!» «Видя измену, я маленько отступил. В какой Новгород бежал Иван Грозный от крымского хана?», 2025.


Дзен-канал «Подделкам нет!»

 

[Кныш]

А ещё Ванька наш к ихней Лизаветке сватался, а она, така уродина, его отвергла:

Особенно примечательно письмо царя от 24 октября 1570 года. Там затрагиваются торговые проблемы и неоднократно упоминаются некие «тайные дела великого значения», которые Грозный передал королеве через её посланника Дженкинсона. Вот под этими «тайными делами» многие понимают предложения о браке и о предоставлении взаимного политического убежища в случае необходимости. Поверенного в сердечных делах коронованных особ давно нет в живых и спросить нам не у кого. Вероятно, сердечное предложение было отклонено королевой, а убежище было обещано при условии, что царь сам будет себя содержать.

Отвергнутый жених написал Елизавете гневное письмо. Он назвал её «пошлой девицей», не имеющей никакой власти и политического веса в стране. А ещё он ей пообещал, что в одностороннем порядке аннулирует все ранние договорённости, вплоть до торговых…

Сватался ли Иван Грозный к английской королеве? | Читать статьи по истории РФ для школьников и студентов

Статьи о российской истории. Как известно, браки заключаются на небесах. Но мы расскажем вам о том возможном браке, который вроде планировали заключить дипломаты Лондона и Посольский приказ в Москве. Расскажем, как Иван Грозный сватался к английской королеве Елизавете I Знакомс. Информация о...

histrf.ru

 

[Антон Короленков]

Убедительно объяснить эти противоречия в рамках построенной модели истории В. Новгорода историки не могут и либо игнорируют их, либо объявляют ошибками в источниках.

Не угодно ли привести цитаты из неубедительных, по-Вашему мнению, версий исследователей? Пока один Карамзин, и у него никаких рассуждений об ошибках в источниках что-то не видно.

 

[Подделкам нет!]

Не угодно ли привести цитаты из неубедительных, по-Вашему мнению, версий исследователей?

Все цитаты приведены в моих статьях здесь. Там их более, чем достаточно. Читайте. Возражения по существу приветствуются. Но пока их нет.

 

[Dukat]

Позднее в эпоху Романовых история Ярославля - летописного Великого Новгорода, а также значительная часть истории Пскова на бумаге, вероятно, были «перенесены» в историю нынешнего В. Новгорода.

А зачем?

 

[Подделкам нет!]

А зачем?

Вероятно, это как-то было связано с правами Романовых на престол.

 

[Dukat]

того же дни (9 февраля 1572 г. – п.н.) в Новгородъ привезли государьской казны, с Москвы, триста возовъ; да того же мъсяца февраля в 10, в недълю, привезли в Новгородъ государьской казны полтораста возовъ…(1, с

Военторг для Магнуса Ливонского . Как вариант.

 

[Подделкам нет!]

Как вариант.

Доказательства по этот вариант имеются или только умозрительные предположения?

 

[Dukat]

Доказательства по этот вариант имеются или только умозрительные предположения?

Это так не работает.
Это вы должны сперва доказать, что иных целей, кроме вами предложенных, перемещения гос средств не может быть.
Но это конечно после этапа доказательств истинности слов летописца.

 

[Подделкам нет!]

Это вы должны сперва доказать, что иных целей, кроме вами предложенных, перемещения гос средств не может быть.

Ну то есть, доказательств под свою версию у вас нет.

 

[Mukaffa]

Ну то есть, доказательств под свою версию у вас нет.

Процитируйте хотя бы одно доказательство своей версии!
Ваш топик прочитал, особенно чёрненьким выделенное, в упор не увидел.
Так есть они или нет их?
Колитесь!

 

[Подделкам нет!]

Ваш топик прочитал, особенно чёрненьким выделенное, в упор не увидел.

Для того, чтобы увидеть, нужно, чтобы сначала появилось желание разобраться. Все аргументы приведены в статье, повторять не буду. Если есть возражения по существу, готов рассмотреть. А на нет и суда нет.

 

[Антон Короленков]

Все цитаты приведены в моих статьях здесь. Там их более, чем достаточно. Читайте. Возражения по существу приветствуются. Но пока их нет.

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно статье или статьях?

 

[Mukaffa]

Для того, чтобы увидеть, нужно, чтобы сначала появилось желание разобраться. Все аргументы приведены в статье, повторять не буду. Если есть возражения по существу, готов рассмотреть. А на нет и суда нет.

Хотя бы один аргумент процитируйте.
Один!

 

[Подделкам нет!]

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно статье или статьях?

Во всех. Как начнёте читать, так сразу и найдете.

 

[Mukaffa]

Во всех. Как начнёте читать, так сразу и найдете.

Например!
Или у вас как у подпольщика аргументацию надо клещами вытягивать?))

 

[Dukat]

Ну то есть, доказательств под свою версию у вас нет.

И не нужно. Причин перемещения обозов с госимуществом может быть миллион.
Вы ошиблись адресом, если думаете, что встать в позу это аргумент сам в себе.

 

[Подделкам нет!]

Причин перемещения обозов с госимуществом может быть миллион.

Без доказательств этот миллион теоретических предположений ничего не стоит. Научный метод предполагает обязательные доказательства под выдвинутые предположения. Предоставить их вы не можете.

 

[Lucius Gellius]

О том, куда перевез свою казну Иван Грозный после набега крымского хана в 1571 году, пишет и Антонио Поссевино, итальянский дипломат, посещавший Россию в 1580–1582 годах.

Странно, но среди городов, куда Иван Грозный перевез свою казну, А.Пассевино не упоминает Новгород.

Почему среди мест, куда после набега крымского хана в 1571 году Иван Грозный перевез свою казну, Антонио Поссевино называет Ярославль и не называет Новгород?

А ещё Поссевино неоднократно говорит отдельно о Ярославле, отдельно о Новгороде.

Давайте, для начала, возьмите все упоминания обоих городов у Поссевино и разберите их.

 

[Dukat]

Без доказательств этот миллион теоретических предположений ничего не стоит

Полностью согласен. Ваше предположение, что это вывоз казны на сохранение и т.д., не стоит ничего. А в реальности перемещение некоего обоза с госимуществом может иметь множество причин.