Вы ведь позволяете себе нести бред, который отказываетесь обосновывать, в политических темах. Другие тоже вот хотят. Демократия.
Помышляше в поморские страны. В какой Новгород вывез казну Иван Грозный в 1572 году?
- Автор темы Подделкам нет!
- Дата начала
Подделкам нет!
Перегрин
Это не требуется. Я исхожу из того, что текст Поссевино исправлен, но криво. В цитате о том, где Иван Грозный хранит свою казну исправили Новгород на Ярославль, что привело к противоречию с перевозкой казны в нынешний В. Новгород. Противоречие вовремя не выявили, все так и осталось. Каких-либо комментариев по поводу упоминания Поссевино о хранении казны в Ярославле у историков я не нашел, они молчат об этом.
Lucius Gellius
Проконсул
Исходить вы можете из чего вам угодно, но доказательством чего-либо это не является.
Итак: исправлен кем, когда, зачем?
Подделкам нет!
Перегрин
Это гипотеза. Аргументы под нее привели авторы НХ и я тоже. Если эта гипотеза не верна, тогда должно быть другое объяснение многочисленным противоречиям в текущей версии истории. Можете его привести, хотя бы в случае с Поссевино?
Антон Короленков
Проконсул
Не могли бы Вы уточнить, в какой именно статье или статьях?
Спасибо, хотя упорное нежелание говорить конкретно уже настораживает. Возражения Штадену комментаторов его издания представляются вполне убедительными, а его ошибка понятной и простительной (удивительно лишь, что это ошибка единственная; у Вас, кстати, тоже там описка, 20 июля вместо 29, исправьте). Рассуждения про невозможность доскакать до Новгорода за три или четыре дня носят не более чем гипотетический характер, а вставки в квадратных скобках являются не допиской, а пояснением, причем корректно обозначенным, так что намёки на фальсификацию выглядят более чем сомнительным приёмом, использование которого говорит само за себя.
Последнее редактирование:
Скажите, а все упоминания собственно Ярославля, начиная с 11 века - это все подделка? Он так не назывался?
Антон Короленков
Проконсул
Валентин Лаврентьевич Янин в свое время предлагал Фоменко как математику подсчитать, сколько подвод с землёй надо перевезти в Новгород, чтобы обмануть последующие поколения археологическими слоями. Фоменко обиделся и подсчитывать отказался, de facto признав свое позорное поражение.
Последнее редактирование:
Подделкам нет!
Перегрин
Как я понимаю, убедительность возражений современных комментаторов Штадену вы определяете исключительно их соответствием принятой сегодня версии событий прошлого, так как других аргументов под заявленную убедительность в вашем сообщении я не нашел. По поводу прощения ошибки Штадену, такой подход знаком: если объяснений нет, то можно назвать это ошибкой и снисходительно простить автора.
Тогда вам следует провести доказательства такой возможности. Иначе, ваше заявление - это такое же гипотетическое предположение.
Вставка в квадратных скобках [на этот раз] не может быть пояснением,т.к. меняет смысл фразы Штадена.
Так это понятно. Археология вообще продажная девка буржуазии. Она как кость в горле у всех новохронологов и переформатчиков
Подделкам нет!
Перегрин
Интересно, что ж такого откопано в нынешнем В. Новгороде, что однозначно доказывало бы, что это тот самый летописный Новгород?
Lucius Gellius
Проконсул
Я повторяю вопрос: кто, когда, зачем, по-вашему, "исправлял" Поссевино? И ещё раз - прокомментируйте и все остальные упоминания Поссевино Новгорода и Ярославля.
И более глобальный и основополагающий вопрос: кто, когда, зачем "переместил" на бумаге Великий Новгород из Ярославля?
И ещё более принципиальный вопрос - как чисто технически могла бы быть осуществлена такая поистине глобальная фальсификация?
Антон Короленков
Проконсул
Вы понимаете неправильно и не умеете искать.
Нет, просто у нее имеется несложное и очевидное объяснение: Новгород известное время был резиденцией Ивана IV, и потому Штаден решил, что казну повезли туда, а не в Вологду.
Для начала надо доказать невозможность. У Вас приведены соображения, а не доказательства. «Трудно» и «невозможно» не одно и то же.
Это Ваша трактовка, с которой комментаторы могут быть не согласны.
Этого вопроса достаточно, чтобы оценить Вашу полную неосведомлённость в предмете. Вы бы хоть берестяные грамоты почитали, прежде чем статьи писать, много интересного найдете. Не сможете – обращайтесь, помогу.
Последнее редактирование:
Даже не откопано, а просто стоит. Это храм Святой Софии заложенный аж в 1050 м году Ярославом и Ингигердой. В городе Ярославле никакой Софии нету. А вот летописных упоминаний о Софии в Новгороде - просто вагон
Антон Короленков
Проконсул
Lucius Gellius
Проконсул
О, Вы недооцениваете, как бы это помягче выразиться... изворотливость адептов "Новой хронологии".
Вот другая статья автора темы, "Какой Новгород разгромил Иван Грозный в 1570 году?"
Посмотрите пункт 4, про Софийскую церковь в Пскове (на территории Довмонтова города). Ведь у него Новгород - это "смесь" Ярославля и Пскова.
Подделкам нет!
Перегрин
Судя по тому, что пошли команды и требования, а также "этого не может быть, потому что не может быть никогда" возражений по существу у вас нет.
Lucius Gellius
Проконсул
Возражения по существу будут, когда вами будут предъявлены хоть какие-либо доказательства по существу, коих увы, пока нет.
Какие "команды и требования"? О чём это вы? Вы вольны меня хоть в игнор поместить. Никто, разумеется, не может заставить вас отвечать, и не собирается.
Вам предлагают (или, если угодно, вас просят) для начала обосновать ваш основополагающий тезис о "перемещении на бумаге" Великого Новгорода и о глобальной фальсификации, по вашей версии, предпринятой для этого, и задают связанные с этим вопросы. Не хотите отвечать - ну, ваше полное право, только и обсуждать тогда тоже нечего.
Последнее редактирование:
Подделкам нет!
Перегрин
Конечно. Очевидное же не требует доказательств. Ещё для того, чтобы выглядело более убедительным, можно добавить "на самом деле".
Антон Короленков
Проконсул
Добавляйте, что, кстати, сами и делаете, пытаясь доказать, что «на самом деле» Новгород это вроде как Ярославль. Я же говорил не про доказательства, а о простом объяснении, не требующем прибегать к теориям заговора. Если Вы можете привести аргументы в пользу того, что указанное объяснение принципиально невозможно, то это Ваше право. Напомню также, что Вы уклонились от ответа на вопросы, которые задал Вам Lucius Gellius, а также от реакции на указание Cahes'a на Софийский собор, который в Новгороде есть, а в Ярославле нет. И в берестяных грамотах отражаются реалии Новгорода, а не Ярославля. Посему Ваш сарказм «что же там такого откопали» оборачивается против Вас.
Ну уж нет, умерла так умерла, здесь про Псков речи не идет, никаких помесей, только Ярославль.О, Вы недооцениваете, как бы это помягче выразиться... изворотливость адептов «Новой хронологии».
Вот другая статья автора темы, «Какой Новгород разгромил Иван Грозный в 1570 году?»
Посмотрите пункт 4, про Софийскую церковь в Пскове (на территории Довмонтова города). Ведь у него Новгород – это «смесь» Ярославля и Пскова.
Последнее редактирование: