Британия во Второй мировой войне: цена участия

AlexeyP

Принцепс сената
Да, Трамп явно отрабатывает чужую методичку. В его стиле было бы сказать по другому: "Если бы я тогда стал президентом Америки - Второй мировой войны не было!"
Да, это была война демократов, Рузвельта. Это он вместе с европейцами науськивал Польшу против Германии. И полякам стоило бы хорошенько подумать, прежде, чем начинать войну с такой страной, как Германия. Стали потом ходить с протянутой рукой, как будто им должны. И без козырей.

PS Написал это и потом вспомнил, что Путин как-то уже говорил примерно то же самое, про Польшу и Германию.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Да, европейцы тогда повели себя неправильно, даже самый выдающийся из них - Черчилль. С одной стороны, он был благодарен Америке за ленд-лиз и, в отличии от Зеленского сегодня, не стеснялся лишний раз говорить об этом. Но, честно говоря, когда Гитлер предложил Черчиллю сделку и завершение войны, тот повел себя глупо и обрек множество людей на страдания, на то, что они убивали друг друга ещё много лет, вместо того, чтобы пожать протянутую ему из Берлина руку. Ну, и чего он добился? Британская империя, защитником которой он столь рьяно выступал, распалась уже через несколько лет. И истинным победителем Второй мировой стала все же Америка. Наверное, потому что Рузвельту хватило ума заключить выгодную сделку со Сталиным в Тегеране и Ялте.
 

aeg

Принцепс сената
Но, честно говоря, когда Гитлер предложил Черчиллю сделку и завершение войны, тот повел себя глупо и обрек множество людей на страдания, на то, что они убивали друг друга ещё много лет, вместо того, чтобы пожать протянутую ему из Берлина руку. Ну, и чего он добился?
Если бы Черчилль согласился, то концлагеря были бы не в Польше, а на территории Британской империи. Как известно, сие изобретение возникло в англо-бурскую войну. Славянский и еврейский вопросы англичане с немцами решили бы полностью.

Хотя Черчилль был сторонником основания Израиля, тем не менее он был антисемитом, что доказывает найденная в его архиве статья 1937 года "Как евреи могут противостоять гонениям" ("How The Jews Can Combat Persecution").

Фашистов в Британии было вполне достаточно, почти вся элита состояла из них, включая королевскую семью.
1746196213419.jpeg
Елизавета II.
 
Да, европейцы тогда повели себя неправильно, даже самый выдающийся из них – Черчилль. С одной стороны, он был благодарен Америке за ленд-лиз и, в отличии от Зеленского сегодня, не стеснялся лишний раз говорить об этом.
Америке или Трампу, который ничего не давал и только тормозил предоставление этой помощи изо всех сил?
Но, честно говоря, когда Гитлер предложил Черчиллю сделку и завершение войны, тот повел себя глупо и обрёк множество людей на страдания, на то, что они убивали друг друга ещё много лет, вместо того, чтобы пожать протянутую ему из Берлина руку.
В 1938 г. с фюрером заключили сделку. А он надул, и по-крупному. Кто мог гарантировать, что не надует опять?
Ну, и чего он добился? Британская империя, защитником которой он столь рьяно выступал, распалась уже через несколько лет.
Она распалась по объективным причинам. Годом раньше, годом позже.
И истинным победителем Второй мировой стала все же Америка. Наверное, потому что Рузвельту хватило ума заключить выгодную сделку со Сталиным в Тегеране и Ялте.
Наверное, потому, что Красная Армия добилась очень значимых успехов, не говоря уже о том, СССР и США были союзниками.
 

Dedal

Ересиарх
Хотя Черчилль был сторонником основания Израиля, тем не менее он был антисемитом, что доказывает найденная в его архиве статья 1937 года "Как евреи могут противостоять гонениям" ("How The Jews Can Combat Persecution").
Он не был антисемитом , он бы имперцем. Когда это было выгодно империи, он поддерживал евреев и сионизм, когда нет, то нет... Всю 2 мировую войну, на словах он поддерживал евреев и осуждал геноцид, но на практике не делал ничего, для спасения евреев, даже противился таким инициативам .
Автором упомянутой статьи , видимо, был не сам Черчиль, а его секретарь , а сам Уинстон, прочтя статью публиковать её, под своим именем, не захотел.
 
А что же тогда выиграла Великобритания по итогам войны? Ведь сохранение империи было её официальной целью в ней.
Избежала опасности оказаться под властью Гитлера. Протянутая им рука вовсе не означает, что в какой-то момент фюрер не передумал бы и не нарушил бы соглашение. Мы сейчас можем сколько угодно доказывать, что такая опасность была умозрительной и бесконечно малой, но когда перед глазами современников прошли совершённые вопреки прежним договорённостям и недвусмысленным заявлениям фюрера захват Чехии и агрессия против Польши, невозможно упрекать тех, кто больше не хотел верить его обещаниям.
 

Val

Принцепс сената
Избежала опасности оказаться под властью Гитлера. Протянутая им рука вовсе не означает, что в какой-то момент фюрер не передумал бы и не нарушил бы соглашение. Мы сейчас можем сколько угодно доказывать, что такая опасность была умозрительной и бесконечно малой, но когда перед глазами современников прошли совершённые вопреки прежним договорённостям и недвусмысленным заявлениям фюрера захват Чехии и агрессия против Польши, невозможно упрекать тех, кто больше не хотел верить его обещаниям.
Ну, вот Франция в реальности оказалась под властью Германии. И какие негативные последствия это для неё повлекдо, (в плане реализации национальных интересов). Да практически никаких. Более того: часть территории Британии тоже оказалась род властью Германии - это Нормандские острова. И снова никаких катастрофически последствий это для Англии не повлекло, ни политических, ни гуманитарных.
Поэтому вопрос, который я задал: "Что именно приобрела Англия по итогам ВМВ", по-прежнему требует ответа.
 
Ну, вот Франция в реальности оказалась под властью Германии. И какие негативные последствия это для неё повлекло (в плане реализации национальных интересов). Да практически никаких. Более того: часть территории Британии тоже оказалась род властью Германии – это Нормандские острова. И снова никаких катастрофически последствий это для Англии не повлекло, ни политических, ни гуманитарных.
Поэтому вопрос, который я задал: «Что именно приобрела Англия по итогам ВМВ», по-прежнему требует ответа.
Иногда воюют не ради приобретения, а ради того, чтобы чего-то избежать. Если бы Великобритания оказалась под властью Германии, не было бы никакого второго фронта, и освобождение от нацистской оккупации могло бы затянуться на долгие годы, причем сама она могла оказаться (и для Франции, и для Англии) куда жёстче, раз бояться нечего.
 
Последнее редактирование:

Ноджемет

Фараон
Ну, вот Франция в реальности оказалась под властью Германии. И какие негативные последствия это для неё повлекдо, (в плане реализации национальных интересов). Да практически никаких. Более того: часть территории Британии тоже оказалась род властью Германии - это Нормандские острова. И снова никаких катастрофически последствий это для Англии не повлекло, ни политических, ни гуманитарных.
Поэтому вопрос, который я задал: "Что именно приобрела Англия по итогам ВМВ", по-прежнему требует ответа.
А в Англии того времени существовали концлагеря?
 

Dedal

Ересиарх
Еще раньше - для буров в Южной Африке и в других колониях.
Это ,всё же, много раньше... Но именно британцы изобретатели метода концлагерей-это факт. И то, как они геноцидили население своих колоний, ничуть не лучше или чище, того что делали нацисты.
 

Ноджемет

Фараон
В Палестине, для евреев , точно существовали ...В Атлите например, потом на Кипре ,в Фамагусте
Я недавно читала, как британцы со скрипом выдавали разрешения евреям на въезд в Палестину, когда в оккупированных или союзных Германии странах начались на них гонения. Типа чтобы не нарушить баланс с арабским населением. Но, если разрешение уже есть , зачем людей помещать в концлагеря? Вопрос скорее всего риторический.
Мой вопрос относился конкретно к Англии.
 

Dedal

Ересиарх
Я недавно читала, как британцы со скрипом выдавали разрешения евреям на въезд в Палестину, когда в оккупированных или союзных Германии странах начались на них гонения. Типа чтобы не нарушить баланс с арабским населением. Но, если разрешение уже есть , зачем людей помещать в концлагеря? Вопрос скорее всего риторический.
Мой вопрос относился конкретно к Англии.
Они нарушали законы британского Рейха, тех кто нарушает законы везде "закрывают". Закон одни, что в митрополии, что в колониях.
 

Ноджемет

Фараон
Они нарушали законы британского Рейха, тех кто нарушает законы везде "закрывают". Закон одни, что в митрополии, что в колониях.
Смотря какие законы. Я, собственно говоря, почему задала этот вопрос. У меня , знаете ли, представление об Англии, как стране, в которой Парламент существует с 1265 года. Который является местом для дискуссий между оппонентами, и в котором даже во время ВМВ, правда , всего одно место в Палате общин, занимали коммунисты. В это же время многие противники НСДАП не дискутировали, а умирали в концлагерях. Десять лет назад я была в Освенциме-Биркенау - очень впечатляет, мягко говоря.
Так, может, Англия, как писал Антон Короленков , воевала не ради "приобретения, а ради того, чтобы чего-то избежать"?
 

Dedal

Ересиарх
Смотря какие законы. Я, собственно говоря, почему задала этот вопрос. У меня , знаете ли, представление об Англии, как стране, в которой Парламент существует с 1265 года. Который является местом для дискуссий между оппонентами, и в котором даже во время ВМВ, правда , всего одно место в Палате общин, занимали коммунисты. В это же время многие противники НСДАП не дискутировали, а умирали в концлагерях. Десять лет назад я была в Освенциме-Биркенау - очень впечатляет, мягко говоря.
Так, может, Англия, как писал Антон Короленков , воевала не ради "приобретения, а ради того, чтобы чего-то избежать"?
У Вас розовые представления . Британия воевала ради имперских интересов, ради сохранения существующего положения и порядка. Британия циничный хищник. А почему Вам мил парламент, где с 1265 года заседали лендлорды(бандитский сходняк) я не знаю. А так то да, жить в Британии было получше, чем во многих других местах, империя же была той, кто грабит, а не той, кого ограбили. И порядки были помягче, чем в Освенциме. Это да....
 

Val

Принцепс сената
У меня , знаете ли, представление об Англии, как стране, в которой Парламент существует с 1265 года. Который является местом для дискуссий между оппонентами, и в котором даже во время ВМВ, правда , всего одно место в Палате общин, занимали коммунисты. В это же время многие противники НСДАП не дискутировали, а умирали в концлагерях. Десять лет назад я была в Освенциме-Биркенау - очень впечатляет, мягко говоря.
Так, может, Англия, как писал Антон Короленков , воевала не ради "приобретения, а ради того, чтобы чего-то избежать"?
Скажите ,пожалуйста: Вы согласны с утверждением российской пропаганды, что причиной СВО стала желание ликвидировать угрозу, которой подвергалась Россия со стороны НАТО, сумевшего вплотную приблизиться к нашей западной границе?
 
Верх