Современная идеология России

[Эльдар]

Есть такая книжка 100 влиятельных людей, там на первом месте Мохаммед, из российских персонажей предсказуемые Сталин, Ленин, Петр Великий и почему то еще Горбачев

В истоии человечества, КМК, есть два наиболее важных события: неолитическая революция и выход из мальтузианской ловушки.
В обоих случаях естественные факторы существования вида были заменены культурными.

Авторов первого события мы не знаем совсем. Авторов второго наверно как-то собрать в список можно. но он получится очень длинным и вклад каждого будет не очень-то большим.

 

[Vir]

т. е. прав был Лев Толстой, роль личности в истории ничтожна

 

[Cahes]

Авторов первого события мы не знаем совсем. Авторов второго наверно как-то собрать в список можно. но он получится очень длинным и вклад каждого будет не очень-то большим.

А их, наверное и нет.
Фундаментальное открытие не осуществляется по заказу. Такие вещи возникают в результате нескольких технических шагов, пока не станет ясно, к чему это ведет. Нельзя изобрести то, не знаю что.

 

[Эльдар]

А их, наверное и нет.

Они есть, но сильно разбросаны во времени и пространстве.

Фундаментальное открытие не осуществляется по заказу

Неолитический комплекс люди осваивали все же сознательно. Конечно не имея представления, что это будет важнейшим событием в истории человечества.

 

[Cahes]

Неолитический комплекс люди осваивали все же сознательно.

Я думаю что нет. Не совсем. Для этого надо понимать, что хочется получить на выходе. А как это можно понять, если такого вообще никогда не было?

 

[Cahes]

Я про первый этап. Один раз освоив технологию, допустим, высадки ячменя, можно попробовать сажать бобы. Или, если уже приручена овца, то можно попробовать одомашнить корову. Но у первых это должно было получится несколько случайно

 

[Dedal]

Если кто-то из представителей России и вправе претендовать на звание наиболее выдающегося деятеля всех времен инародов, (при всей его условности), то это С.П.Королев.

Вообще то он украинец . Уроженец Житомира, выросший в Киеве и Нежине

 

[Dedal]

Это по природе своей человек. Бог - это титул.

По своей природе литературного персонажа, Он легенда, в основе которой лежит биография еврея, которого кое-кто счёл за машиаха, что стило ему жизни.

 

[Эльдар]

Я про первый этап. Один раз освоив технологию, допустим, высадки ячменя, можно попробовать сажать бобы. Или, если уже приручена овца, то можно попробовать одомашнить корову. Но у первых это должно было получится несколько случайно

Между собирательством и севом был наверно этап обработки диких всходов (прополка и т.п.).
Были наверняка и случаные всходы случайно посеянного (просыпанного и т.п.) зерна.
Но тот, кто потом первый разрыхлил землю и посеял зерно точно ждал, что оно вырастит.
И самое главное. Перераспределение времени и сил от собирательства к сельскому хозяйству было точно сознательным.

 

[Rzay]

Вообще то он украинец . Уроженец Житомира, выросший в Киеве и Нежине

У него отец был учитель русского языка из Могилёва. А у матери вообще говорящая фамилия Москаленко.

 

[Dedal]

У него отец был учитель русского языка из Могилёва. А у матери вообще говорящая фамилия Москаленко.

Но на "ко" . Он хохол по маме, то есть галахический

 

[Dedal]

У него с историчностью плохо.
С тем же успехом можно назвать Адама, Еву и Ноя.

Не хуже чем у массы Его современников, например Сократа

 

[Cahes]

Между собирательством и севом был наверно этап обработки диких всходов (прополка и т.п.).
Были наверняка и случаные всходы случайно посеянного (просыпанного и т.п.) зерна.
Но тот, кто потом первый разрыхлил землю и посеял зерно точно ждал, что оно вырастит.
И самое главное. Перераспределение времени и сил от собирательства к сельскому хозяйству было точно сознательным.

Там где оно впервые зародилось, сельское хозяйство, надо помнить, что до того они несколько тысяч лет занимались интенсивным собирательством (я Натуф имею в виду). А перераспределения никакого и не было. Собирали то они точно то же, что и стали высаживать.

 

[Эльдар]

Там где оно впервые зародилось, сельское хозяйство, надо помнить, что до того они несколько тысяч лет занимались интенсивным собирательством (я Натуф имею в виду). А перераспределения никакого и не было. Собирали то они точно то же, что и стали высаживать.

Ну они же на этапе собирательства не одним зерном питались. Были другие растения, плюс охота.
Вот когда научились сеять, и все остальные занятия бросили, тогда уже точно сознательно это сделали.
Кроме того, у нас есть еще 3 других очага неолита.

 

[Cahes]

Вот когда научились сеять, и все остальные занятия бросили

Не забросили. Примерно тысячу лет источником мяса была охота на антилоп. Пока с Загроса не получили домашних овец и коз. Тыщу лет, Карл.

 

[Dedal]

Я согласен с Эльдаром, что природа странности результатов таких опросов это винегрет в людских головах. И в том, что измерить влияние личности на историю, на цивилизацию, люди бы просто не смогли. Не поняли бы о чём речь. А "известен" это кто на слуху. Сейчас Грета Туберг например, вчера Мадонна, раньше Манделла , Ганди... Это раскрученные бренды, тех кого пиарят сейчас.
Коль мы в ветке про идеологию России, то можно сказать, не об одном человеке, а о одной идее, которая повлияла на её историю. Фраза, что "Россия третий Рим", при всей абсурдности утверждения, впиталась в сознание и стало некой влияющей на путь государства идеей, которая сама по себе давит на выбор направления движения. Идеи движут миром и людьми. Поэтому, даже странный и фейковый постулат, про всего двух её союзников: армию и флот -это тоже создаёт вектор, пусть он и минус для развития, и бессмыслица для страны такого размера, но с другой стороны, это данность и идеологическая константа, с которой Россия живёт и это вряд ли это поменяется радикально.

 

[Эльдар]

Мы же с Вами это уже обсуждали.
"Слой костей в 1000 лет" и "1000 лет продолжали питаться охотничьей добычей" это не одно и то же.
Неолит сопровождался взрывным ростом численности населения. И резким сокращеним потребления белка. Это по палеодиетологии восстанавливается. Да и по антропологии (по росту людей тоже). Сразу потеряли более 10 см роста.
Численность популяции любых животных (копытных в данном случае) сверху ограничивается средой. Их на данной территории не может жить более какого=то количества.
Была там напр. популяция, из которой можно без риска истощения изымать условно 500 особей в год.
Допустим их и изымали. Но делились эти 500 голов уже на популяцию людей в 20-30-50 раз больше, чем популяция охотников-собирателей. И мяса на душу наспеления было уже соответственно в 20-30-50 раз меньше.

В реальности же повсеместно охотничье изъятие было истощающим популяцию. И со временем их извели вовсе. А в процессе этого ежегодная добыча уменьшалась. Т.е. и душевая норма мяса падала.
А сверху этого еще и уничтожение среды обитания этих самыхо оленей, через распазивание земли, вырубки лесов и т.д.

А в Китае на лессовых почвах вообще все сразу рапахали до горизонта. Никаких островков леса, как в горах, не было. И потребление мяса сразу упало до нуля. Только рыба осталась.

 

[Rzay]

Поэтому, даже странный и фейковый постулат, про всего двух её союзников: армию и флот

Это не постулат - просто афоризм, хоть и часто повторяемый. В основу серьёзной политики он сам по себе положен быть не может, поскольку серьёзные политики-то знают, сколько и то, и другое стоит, а стало быть нужна хорошая экономика или хорошие отношения с центрами капитала.

-это тоже создаёт вектор

Ну применительно к автору этого афоризма, каков бы его вектор ни был, привел он его к союзу с Францией (а его преемника - еще и с Британией).

 

[Dedal]

Ну применительно к автору этого афоризма,

Это при том, что очень многие утверждают, что автор его автором не был

 

[Cahes]

Мы же с Вами это уже обсуждали.
"Слой костей в 1000 лет" и "1000 лет продолжали питаться охотничьей добычей" это не одно и то же.

Одно и то же. Костей столько же, как в палеолите, а зерна находят уже доместицированные. Насчет в какой момент была взрывная численность, и кто это считал не знаю.