Vir
Роза Люксембург
Вы фричеством занимаетесь, создайте фантомы на которых делаете далеко идущие выводы, а потом удивляетесь почему Вас оправдают к пингвинам
«Нормандское иго»
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
- Статус
Vir
Роза Люксембург
Какая эмоциональная реакция? С чего Вы решили что автору ( или авторам) ПВЛ должны быть интересны какие-то далёкие язычники? ПВЛ это повествование о включение Руси христианскую цивилизацию и становлении оной как богоспасаемой земли.
Sextus Pompey
Консул
Коллеги, зачем вы спорите с [удалено]?
Последнее редактирование модератором:
Lucius Gellius
Проконсул
Уважаемый Sextus Pompey, ну зачем? Пожалуйста, не надо так, не будем создавать проблемы уважаемому Alaricus'у. И правила есть правила, и просто лучше поддерживать традиционную культуру общения на Хисторике.
(Но Вы же тоже спорили, когда всё уже было ясно с данным участником, и тогда я тоже задавал Вам близкий вопрос, зачем? - Просто не всегда выдерживается решение соблюдать игнор, к сожалению. Особого смысла нет, просто по привычке, что участники относятся к людям разумным)
Поучение Мономаха посмотрите. Там есть что добавить в вашу картину.
В какой научной работе есть великие укры?
Все это Вы как всегда исказили. Миф о короле Артуре был создан во Франции, куда попал из Бретани, куда его завезли бритты, эмигрировавшие из Британии. Как часть культуры франко-норманнов он попал в Англию, где его сверху распространяли эти самые франко-норманны. И постепенно он распространился среди формирующегося английского народа, вытеснив местные англосаксонские мифы, в частности, миф о Беофульфе. Где там, какие "вольности" Вы нашли, Вы так и не объяснили. Какие "вольности" в мифе о короле? Равное отношение с женщиной? Но это часть куртуазной культуры, при чем тут миф об Артуре. Кстати, там этого вообще нет.
Господи, так при чем тут англичане-то? Разве такие же законы действовали в Уэльсе, Корнуолле и Бретани? Вот там жили бритты. И какие у них были вольности? Там были королевства, кстати. Это тоже "вольности"?
Обычный адюльтер. При чем тут кельты? Куртуазная любовь не была основана на кельтском эпосе. Там другие основания: "феодализм" и христианство. Отношение к любимой даме как к Богоматери.
Се это просто глупости.
Еще разз: если не формируется знать в обществе, значит, она недоразвито, вот и все.
Очередная чушь. Просто чушь. Там была очередная борьба парламента с королем. И никакие не романтики, а простые английские прагматики, вдохновлявшиеся протестантизмом, между прочим, а не королем Артуром.
А при чем тут казаки? Если впервые слово "казак" зафиксировано у кипчаков в 14 веке, а хазары, у которых только знать была тюркская, исчезли в 10 веке?
Тут я вижу Евгеений предложил какую-то реформу истории, сам при этом находясь на уровне "Служил Артуро казаком, Артуро лядо охранял" (Томас Мэлори. Из ненаписанного). Все это находится даже не на уровне предложенной реформы Фоменко, у которого с десяток книг по теме, а на уровне реформ М. Задорного.
Это пример так называемого вранья. Поздравляю, гражданин, соврамши (ц)
"Дайте ситчику повеселее
Возьмите этот, обхохочитесь" (ц)
Можно поинтересоваться, как археологи по своим источникам определяют тех, кто платил дань, и тех, кто обслуживал торговые пути. (Кстати. а что такое "обслуживал"). И торговые пути куда?
aeg
Принцепс сената
Прятались в лесу с кистенем, а потом пришивали проезжавшим совкупцам воротники деревянными иглами.
Вантит как город просуществовал до конца 10 века. В это время Святослав совершил поход на Хазарию и в ПВЛ упоминаются города хазар взятые Святославом Итиль, Саркел и Семенде. ПО вятичам
Обзор от ИИ
В летописях, описывающих поход Святослава Игоревича на восток, упоминаются вятичи, но не конкретные города, а скорее их земли. Святослав столкнулся с вятичами на реке Оке и Волге, и они были единственными, кто платил дань хазарам. В летописях не указаны названия городов вятичей, но упоминается, что они жили в землях по реке Оке.
Какая-то тут не стыковка. По хазарам года упоминаются а по вятичам нет. При том что Вантит по данным археологии был больше Киева да и, наверное, больше и важнее Итиля.
Mukaffa
Цензор
Так Вантит - не хазарский город. Так по тексту.
Во-первых можно платить дань и обслуживать торговые пути одно не исключает другое. А то что именно обслуживали следует из смешенной культуры (и очевидно смешанного населения) городов вятичей, и то, что стояли города на реках. Сами же вятичи вели кочевой образ жизни, подсека кочевое земледелие.
Куда торговые пути? Вантит был главным региональным производителем товарного зерна. Вот этим зерном и торговали хазары. Везли его в Волжскую Булгарию, где меняли на кожу в основном обувь (по данным археологии вятич не носили лаптей, а носили обувь из кожи). Зерно везли на север к финоугорам, где меняли на болотное железо. Без железного топора подсечное земледелие невозможно. Железное дело у вятичей по данным археологии было. Месторождений железа с поверхностным залеганием как на севере в стране Вантит не было
Обзор от ИИ
В Тульской области есть одно Тульское месторождение железных руд. Оно расположено на границе каменноугольных и мезозойских отложений и содержит около 47% железа. Основным рудным минералом является гидрогётит. Месторождение находится в
Нет это у одних арабских хронистов Страна у других город, самых восточных славян. Собственно это же говорит и археология.
Я в курсе. Но к тому времени Вантита (городища) уже не было. А дискус, в очередной раз ушел в боковик, на тему почему в ПВЛ нет упоминания о Вантите. Моя версия, так как такой большой город, да еще и Святослав ходил вокруг него, то в походах на Хазар, на булгар, на вятичей, не мог быть не упомянут, то вывод один все упоминания о нем вымараны из ПВЛ. Это и возбудило местную общественность.
Судя по Вашей реплике Вы хотели сказать, что исключает
Ну а с какой целью, если нет, это было произнесено? Рабы хазаров, они и есть рабы хазаров. И дань платят. и услуги по торговле Господам оказывают.
Позвольте поинтересоваться, что это еще за смешанная культура? Пожалуйста, если не затруднит, по пунктам, 1, 2, 3, и так далее. Договорились?
Кого с кем?
Ептыть. На ступах путешествовали?
Все так. Но сам эпос то кельтский, бриты это же кельты. Т.е. миф в той или иной степени отражает кельтскую культуру.
Совершенно верно. И я объяснил почему. За счет возвышенной любви к женщине, которую воспевали кельтские мифы, а само такое положение женщины это следствие культуры подсечного земледелия.
Как это не объяснил? Я же Вам привел ссылку на древне ирландское право
Обзор от ИИ
Древнеирландское право, известное как "брегонское право" (brehon law), представляет собой свод законов, действовавший на территории Ирландии до английского вторжения. Оно представляет собой уникальную правовую систему, которая сохраняла свою актуальность в некоторых общинах вплоть до XVII века.
Этот памятник как раз и есть то право что было у кельтов. Почитайте там все ответы. Просто не хочу пересказывать тут большие статьи на эту тему. Вот отрывок из Вики.
Земельное право и статус
[править | править код]В «Сенхас-море» на первом плане ежегодные переделы пахотной земли, считавшейся в общинном владении; такое разделение существовало у кельтов в самые отдалённые времена, в Ирландии сохранялось до 1782 г., а в горных общинах Шотландии и Уэльса встречается и ныне. Хотя кельты не препятствовали отдельным членам общины приобретать в личную собственность участки земли, но подворное, или хуторное, хозяйство у них не привилось и члены семьи (законные и незаконные) сообща пользовались пахотною и пастбищною землями, а также всякими продуктами в хозяйстве. Сама семья занимала общую усадебную постройку, называемую crich; несколько таких «крихов» образовывали túath (нечто вроде баронства), которые соединялись в mór túath, соответствующий отчасти русской волости.
Позднее явились в «мор туате» главари, называемые rí («король»); сила и значение таких ри зависела от многих причин, среди которых немаловажное значение имели fuidhir (буквально значит ломанный человек), напоминающие древнерусского изгоя.
Личность, удалённая за что-нибудь из клана, а следовательно, лишённая земельных и наследственных прав, становилась fuidhir и приискивала себе покровителя среди королей; королёк давал ему участок пустующей земли, за которую изгой обязывался лично служить своему покровителю с оружием в руках.
Сам миф никаких, но миф порождал интерес к кельтам и их праву
При том как он проходил. Т.е. в обществе где у женщин довольно большие права, и в частности право уйти от мужа через пять лет. Союзы между мужчиной и женщиной у кельтов заключался на 5 лет. В это и была особенность любовного треугольника в Артуриане. Сам поэт написавший Артуриану, это скорее всего этого не знал и был потрясен с каким благородством это все разрешалось.
Нет это факт. Взять хоть донских казаков, не терпевших знати меж себя. Сама идея круглого стола у Артура и казачий круг, это как раз идея нет знатного, есть только первый среди равных.
Зашибись довод.
ЭТо однобокий взгляд.
При том что где-то в 8 веке слово хазар утрачивает этнический смысл и становиться социальной идентификацией, так начинают называть свободных вооруженных людей, кем и были вятичи.
- Статус