Ищу сомневающихся

[tuchka6215]

Ищу людей, достаточно хорошо знающих историю, чтобы сомневаться в официальной истории и хронологии, желательно тех, кто знаком хотя бы в общих чертах с Новой Хронологией Морозова/Фоменко-Носовского или работами Галковского и т. д. У меня есть собственные выводы в этой области, более 10 лет исследований, и мне нужен знающий человек для обсуждения и критики.

Если вкратце то на мой взгляд "слон" которого все не замечают это Персидская империя. Будучи кавказцем по происхождению я понимал степень влияния этой империи и индо-иранской культуры на весь регион но не "обращал внимания", учитывая сколько внимания уделяется историками греко-римской цивилизации. Историю и историю религий изучал давно, любительски, пару лет назад стал "иранистом любителем" и "волосы стали дыбом" когда понял что с одной стороны "всё из Персии", а с другой, сколько всего делается для отвлечения внимания от "слона" и как этому способствует "официальная" хронология.

Благодаря знакомству с работами Галковского и общей осведомлённости о теории Фоменко, понял почему именно иранисты во всём мире в упор не замечают того что должны были видеть: из-за неправильных датировок + археологических фальшивок (пирамиды, шумеры, клинопись и т.п.). Например если кто в курсе что такое "линейное А" - это предок "китайских иероглифов" и практически всех алфавитов, это легко доказывается, если бы не "датировки" и вымышленные для отвода глаз "цивилизации".

З.Ы. Это не снобство и я понимаю, что официальная Историография это мифология и пропаганда, но всё же пытаюсь проанализировать и докопаться до того, что произошло на самом деле. Нужен собеседник достаточно начитанный (и для общения голосом), чтобы не объяснять что такое «Гражданские войны в Риме», «Итальянские войны», «Альбигойские крестовые походы» или «Реформация», кто такие «Мазарини», «Юлий II» или «Чезаре Борджиа», что такое «lingua franca» или «pike & shot warfare», в чём разница между фитильным, кремневым и колесцовым замком и т.д.

 

[tuchka6215]

Если кому интересно: https://ra2025.livejournal.com/1238.html

 

[Mukaffa]

У меня есть собственные выводы в этой области, более 10 лет исследований, и мне нужен знающий человек для обсуждения и критики......
Благодаря знакомству с работами Галковского и общей осведомлённости о теории Фоменко, понял почему именно иранисты во всём мире в упор не замечают того что должны были видеть: из-за неправильных датировок + археологических фальшивок (пирамиды, шумеры, клинопись и т.п.).

Ну давайте попробуем, раз уж вы тоже математик. Один у нас здесь уже есть - Вятич.

Итак, с чего начинаем?
Что вас гложет в датировках событий?

 

[tuchka6215]

Ну давайте попробуем, раз уж вы тоже математик. Один у нас здесь уже есть - Вятич.

Итак, с чего начинаем?
Что вас гложет в датировках событий?

Как человека с техническим образованием меня больше всего гложет отсутствие прогресса от пирамид до 10 века нашей эры.
Как человека вменяемого и начитанного меня удивляет как племена дикарей могли разрушить Рим, да ещё и погрузить Европу во тьму лет на 700. Ну и наконец как утончённого интеллектуала меня поражает любовь древних греков к Философии при отсутствии канализации. Представьте себе что в каком-то ауле родился и вырос новый Аристотель, воспитал нового Александра Македонского и они захватили власть в России.

 

[Mukaffa]

Как человека с техническим образованием меня больше всего гложет отсутствие прогресса от пирамид до 10 века нашей эры.

Но многие открытия видимо забыты были, некоторые со временем снова открывали, а некоторые безвозвратно. Ну например секрет средневековой дамасской стали только сравнительно недавно выяснили.
Так что какой прогресс?
Про "прогресс" вообще всё относительно. Может мы сейчас в регрессе, а не в прогрессе. Судя по поведению нынешних политиков во всяком случае.

Как человека вменяемого и начитанного меня удивляет как племена дикарей могли разрушить Рим,

Постоянно такое было, дикари - разрушители, у них нет авторитетов. Злости накопили и разрушили. И осёл может лягнуть старого льва.

да ещё и погрузить Европу во тьму лет на 700.

А что Европа это пуп земли что-ли? Монголы например разрушили Среднюю Азию, и тоже "погрузили". Это постоянные процессы в человеческой истории, ничего не поделать.

Ну и наконец как утончённого интеллектуала меня поражает любовь древних греков к Философии при отсутствии канализации.

Интересный вопрос. А с чего вы решили, что древним грекам лучше всего думалось именно на толчке?
У некоторых современных людей это возможно и так. Но у древних греков вряд-ли, ведь и унитазы не той удобной формы и пища другая была, т.е. особо не задерживалась, ну и т.д....

 

[Dedal]

Очень похоже на объявление :
"Ищу подопытного кролика"
подпись (опытный кролик).
И откуда же, столь регулярно, берутся новые хронологи ? Это историческая загадка, по масштабу сложности схожая с вопросом : откуда берутся пустые бутылки? если я никогда не покупал пустых бутылок!

 

[tuchka6215]

Но многие открытия видимо забыты были, некоторые со временем снова открывали, а некоторые безвозвратно. Ну например секрет средневековой дамасской стали только сравнительно недавно выяснили.
Так что какой прогресс?
Про "прогресс" вообще всё относительно. Может мы сейчас в регрессе, а не в прогрессе. Судя по поведению нынешних политиков во всяком случае.



Постоянно такое было, дикари - разрушители, у них нет авторитетов. Злости накопили и разрушили. И осёл может лягнуть старого льва.


А что Европа это пуп земли что-ли? Монголы например разрушили Среднюю Азию, и тоже "погрузили". Это постоянные процессы в человеческой истории, ничего не поделать.



Интересный вопрос. А с чего вы решили, что древним грекам лучше всего думалось именно на толчке?
У некоторых современных людей это возможно и так. Но у древних греков вряд-ли, ведь и унитазы не той удобной формы и пища другая была, т.е. особо не задерживалась, ну и т.д....

Секрет средневековой дамасской стали был в том что ее делали из руды где железо было с примесями редких металлов. То есть не было никакого секрета, просто у одних эта руда была а у других нет. Современные политики умело манипулируют 8 миллиардами человек без шума и пыли что невиданное доселе в истории чудо, что явный прогресс.

Вы совершенно правильно заметили - у дикарей (и у кочевников) нет авторитетов и поэтому они в кучи больше 100 человек собраться не могут в принципе. Как кучка в 100, 1000 или даже 10000 человек может развалить римскую империю или "погрузить среднюю азию" я не очень понимаю.

Вы поставьте у себя в голове мысленный эксперимент который я предложил, с Александром и Аристотелем из аула. Историки нам такое всерьёз пытаются вручить.

 

[Mukaffa]

Секрет средневековой дамасской стали был в том что ее делали из руды где железо было с примесями редких металлов. То есть не было никакого секрета, просто у одних эта руда была а у других нет. Современные политики умело манипулируют 8 миллиардами человек без шума и пыли что невиданное доселе в истории чудо, что явный прогресс.

Да это ерунда всё. Вон Ленардо да Винчи и парашют и подлодку сварганил, а никто не воспользовался. Вот бяда, бяда...
Не всегда ларчик просто открывается.

Как кучка в 100, 1000 или даже 10000 человек может развалить римскую империю или "погрузить среднюю азию" я не очень понимаю.

Ну про осла то понимаете поговорку? Так и тут - те сильнее, эти слабее. Как говорится - были и мы когда-то рысаками..

Вы поставьте у себя в голове мысленный эксперимент который я предложил, с Александром и Аристотелем из аула. Историки нам такое всерьёз пытаются вручить.

Этот?

Представьте себе что в каком-то ауле родился и вырос новый Аристотель, воспитал нового Александра Македонского и они захватили власть в России.

Так и что? А что вы тут необычного видите?
Сплошь и рядом в истории человечества.
Да и не только человечества.
Например учёные наблюдали социальное поведение крыс. Там иерархия строго соблюдалась - первые это альфа-самец и бета-самец. В самом низу соц-лестницы - омега-самец, его все гоняли, шпыняли и грызли. И вот через какое-то время альфа-самец исчез, его место должен был занять бета-самец, но оказалось что альфа-самцом стал омега-самец. Вот те бабушка и Юрьев день.
А вы говорите "аул". Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

 

[tuchka6215]

Ну про осла то понимаете поговорку? Так и тут - те сильнее, эти слабее. Как говорится - были и мы когда-то рысаками..

Так как вразумительной критики от вас не дождаться, то хотя бы порадуйте поговоркой про осла - никогда не слышал.

 

[Mukaffa]

Так как вразумительной критики от вас не дождаться, то хотя бы порадуйте поговоркой про осла - никогда не слышал.

И осёл может лягнуть старого льва.

"А что, и я его лягнул, пускай ослиные копыта знает!"(из басни Крылова)

 

[tuchka6215]

По вашему в Римской империи был демографический кризис и там население было 50+ в среднем?

 

[Mukaffa]

По вашему в Римской империи был демографический кризис и там население было 50+ в среднем?

Упадок там был. Сами римляне в источниках жаловались. Так что придётся поверить.

 

[tuchka6215]

до сих пор "аналитики жалуются", 100 лет назад жаловались, 200 лет назад жаловались, даже 300 лет назад жаловались.

 

[Mukaffa]

до сих пор "аналитики жалуются", 100 лет назад жаловались, 200 лет назад жаловались, даже 300 лет назад жаловались.

А что вы предлагаете?
- "Народ безмолвствует" ?

И такое было.

 

[tuchka6215]

А что вы предлагаете?
- "Народ безмолвствует" ?

И такое было.

Я ищу тех кому не нравится безмолвствовать, потому что мне в 40 с плюсом поговорить не с кем.

 

[Mukaffa]

Я ищу тех кому не нравится безмолвствовать, потому что мне в 40 с плюсом поговорить не с кем.

Так чем предлагаете возмутиться?
Пока непонятно.

 

[tuchka6215]

Так чем предлагаете возмутиться?
Пока непонятно.

Если честно меня не устраивает исторический нарратив который учит детей в школах что общество это собрание дебилов, и так оно было есть и будет. Я ещё в юные годы понимал что так быть не могло. Многие мои не самые успешные в учебе одноклассники понимали инстинктивно что это сказки и чушь. Науки реально изучающей что происходило 200, 500, 1000, 10000 лет назад у нас просто нет, есть историки-мифотворцы и археологи-фокусники на нищенских зарплатах работающие на вот эти зарплаты как-раз. Человечество фактически живет без памяти. Мы как дошколята, не помним что ели на завтрак, а в мозгу "любимые мультики про средневековье".

 

[Mukaffa]

Науки реально изучающей что происходило 200, 500, 1000, 10000 лет назад у нас просто нет, есть историки-мифотворцы и археологи-фокусники на нищенских зарплатах работающие на вот эти зарплаты как-раз. Человечество фактически живет без памяти. Мы как дошколята, не помним что ели на завтрак, а в мозгу "любимые мультики про средневековье".

Я вам откровенно скажу, что с "математическим" подходом истории не объяснить при всех стараниях, а понять - это уже от самого желающего будет зависеть.
Как-раз пробовал пояснить давеча оное Вятичу, сейчас найду этот комент.

 

[Mukaffa]

Вот:

Знаете, я вам вот что скажу: вероятно ваш "математический подход" мешает вам отыскивать истину.
Он как-бы изначально задаёт легкомысленность ваших изысканий.
Т.е. вы сначала конструируете схему, а потом пытаетесь втиснуть в неё данные источников.
Но в подходе "историческом" требуется делать наоборот - свою схему вы должны формировать по данным источников, т.е. если нет противоречий по источникам, то схема может вполне оказаться рабочей.
Другими словами - источники первичны, схема вторична.
А у вас наоборот - схема первична, а источники вторичны.
Отсюда и лёго-мысленность в суждениях.

Но это лично ему касательно "легкомысленности".
У вас скорее всего другое.

 

[tuchka6215]

Мне как марксисту кажется что все довольно понятно и просто и проблема как раз официальной историографии которая пытается из этого понятные просто сделать сказку угодную своему правительству и Церкви. И я бы даже не возражал но они реально натягивают сову на глобус. У меня ушел не один год чтобы во всем этом разобраться, и то я считаю что мне очень повезло, знание трёх языков, работал с лингвистами по молодости и т.д. Поверьте я не считаю себя каким то гением, но я понимаю что даже профессиональному историку, даже востоковеду просто понять, то что я знаю уже не просто будет.