Секрет страны Вантит.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Sextus Pompey

Консул
В космос что ли не полетели? Или пирамиду как в Египте не построили? А может храмы не возвели? Еще раз это все баловство знати. А у вятичей знати не было. Это имело свои минусы, но и свои плюсы.
Минусы подсеки мне понятны - постепенная культурная деградация, депопуляция, покорение более развитыми соседями, исчезновение (в лучшем случае - ассимиляция). А плюсы какие?
 

Евгеений

Претор
Минусы подсеки мне понятны - постепенная культурная деградация, депопуляция, покорение более развитыми соседями, исчезновение (в лучшем случае - ассимиляция). А плюсы какие?

Права, свобода, демократия. То что сделало англосаксов, вернувшихся к кельтским корням, мировыми гегемонами.
 

Sextus Pompey

Консул
Права, свобода, демократия. То что сделало англосаксов, вернувшихся к кельтским корням, мировыми гегемонами.
То есть сфантазированное бла-бла-бла. Понятно.
Вы слышали что-нибудь про вече вятичей? И я ничего не слышал. Потому что вече - это способ организации городского населения, угнетающего округу (подчеркну - не населения городища, а городского населения). А до этого уровня развития вятичи не дошли. Вернее, деградировали с этого уровня до примитивной соседской сельской общины.
P.S. Про англосаксов, кельтские корни и прочее комментировать не буду, ибо не просто бред, а бред не по теме.
"Да скажи же ты, Постум, о трех козах!"
 

Cahes

Принцепс сената
Вики: По мнению Шафарика, в основании слова лях лежит нарицательное существительное леха, с древнейших времён встречающееся почти во всех славянских наречиях со значением — борозда, гряда, поле и т. п. Объяснение Шафарика пытался восполнить П. А. Лавровский, утверждавший, что в слове лях (= лех) русское «я» есть замена носового ѧ (= ен) и сближавший лѧх с лѧдина, русское ляда, лядина, означающими росчисть, починок. Ввиду того что расчистное хозяйство, при котором посевы делаются на лядах, то есть на местах, на которых вырублен и выжжен лес, существовало некогда и у северо-западных славян, П. А. Лавровский приходит к тому окончательному выводу, что в глубокой древности слова лѧх = лях = лех означали человека, делающего росчисти, следовательно, землевозделывателя, землевладельца.
Таким образом - ляхи, лендзяне - это славяне, жившие подсечно-огневым земледелием. Ляхи - это люди ляда.
В этом отрывке:

летописец даже не пытался найти этнические корни племен. Для него происхождение определялось исключительно образом жизни. Живут в полях и занимаются пашенным земледелием - поляне, живут в лесах и занимаются подсекой - ляхи.
О роменско-боршевской культуре: северяне были более продвинутые, занимались пашней - поэтому они происходят из "полян". Вятичи дикие и обрабатывали ляда, поэтому они из "ляхов".
Спасибо, прикольно
 

Lucius Gellius

Проконсул
Права, свобода, демократия. То что сделало англосаксов, вернувшихся к кельтским корням, мировыми гегемонами.
Ни к каким "кельтским корням" англичане не возвращались, а в Артуриане, которую Вы так пропагандируете, от реального кельтского общества не было фактически ничего, это даже не "Рабинович напел Карузо", а ещё более поверхностный колорит на совершенно ином культурном материале.

А кельтское общество какого-нибудь 5 - 6 веков (времени "Артура") занималось преимущественно тем, что все с огромным воодушевлением резали друг друга и всячески "безобразия нарушали". Почитайте, как описывает современных ему бриттских королей и всё общество бриттов Гильда Премудрый - между прочим, по бриттской традиции, представитель самой что ни на есть элиты бриттов и реальный современник мифического "Артура". Ирландцы занимались на своём острове тем же.

И да, как совершенно верно Вам напоминают:
"Да скажи же ты, Постум, о трех козах!"
Англосаксы и кельты никакого отношения к стране Вантит не имеют, так что хоть в эту тему не протаскивайте их, пожалуйста..
 

Cahes

Принцепс сената
А вятичи кочевали. Подсечное земледелие это кочевое земледелие.
Не существует такого хозяйственно-культурного типа, как кочевое земледелие. Хоть подсечное, хоть нет. И жилища, и посуда и все остальное у роменцев - это вещи оседлого населения.
 

Cahes

Принцепс сената
Нахрена рубить лес, на некислых почвах Заочья?
Хоть рубить, хоть поджигать. Все просто, если Вы земледелец и колонизуете лесной край, у вас просто нет иного выхода, кроме расчистки участков от леса под пашню. Вне зависимости. какие кусты там растут.
И да, такая расчистка новин никогда не считалась чем то выигрышным. Люди, бравшиеся за расчистку нового участка везде и всегда освобождались на энное количество лет от податей. Если бы это было сильно вкусно, то, было бы ровно наоборот. А это был не подарок, а тягота
 

Евгеений

Претор
Ни к каким "кельтским корням" англичане не возвращались, а в Артуриане, которую Вы так пропагандируете, от реального кельтского общества не было фактически ничего, это даже не "Рабинович напел Карузо", а ещё более поверхностный колорит на совершенно ином культурном материале.

А кельтское общество какого-нибудь 5 - 6 веков (времени "Артура") занималось преимущественно тем, что все с огромным воодушевлением резали друг друга и всячески "безобразия нарушали". Почитайте, как описывает современных ему бриттских королей и всё общество бриттов Гильда Премудрый - между прочим, по бриттской традиции, представитель самой что ни на есть элиты бриттов и реальный современник мифического "Артура". Ирландцы занимались на своём острове тем же.

А как это противоречит тому что я написал. Речь же не о каком-то идеальном обществе, а обществе в котором в силу культурных особенностей, нет почитания знати. Не приживаются иерархии. Зато возникают права и свободы. И да это имеет свои недостатки, по сравнению с жесткой абсолютной властью.
 

Cahes

Принцепс сената
А у вятичей знати не было.
Ну, привет, Вы же сами вначале темы выложили свидетельство ибн-Русте о том, что у них был малик, т.е., царь. Если царь не знать, то кто тогда знать? Ну и подсказывают коллеги, Ходота еще известен, которого Мономах грохнул. Вот после этого случая, да уже никто из вятической знати не известен. Извели их. Русские князья и их дружина стали знатью у вятичей
 

Евгеений

Претор
Хоть рубить, хоть поджигать. Все просто, если Вы земледелец и колонизуете лесной край, у вас просто нет иного выхода, кроме расчистки участков от леса под пашню. Вне зависимости. какие кусты там растут.

Зачем вообще пахать? При подсеки не пашут. Вы хоть понимаете зачем вообще надо пахать? В природе семена просто падают на землю, прорастание на поверхности самое лучшее.
 

Cahes

Принцепс сената
Речь же не о каком-то идеальном обществе, а обществе в котором в силу культурных особенностей, нет почитания знати.
У кельтов были сплошные короли. Пришел король шотландский безжалостный к врагам, прогнал он бедных пиктов к скалистым берегам
 

Евгеений

Претор
Ну, привет, Вы же сами вначале темы выложили свидетельство ибн-Русте о том, что у них был малик,т.е., царь.

Не обязательно, это мог быть верховный атаман. Первый среди равных. Как у потомков вятичей верхнедонских казаков.
 

Cahes

Принцепс сената
Не обязательно, это мог быть верховный атаман.
Черным по белому написано - малик. Т.е., царь, который берет подать, и единственный ездит на кобыле. Остальные, видимо, на свиньях. Нехер фантазировать. сказано царь, значит не атаман, а царь
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх