Эльдар
Принцепс сената
Кроме культуры (ну и может быть православия), все остальное это индивидуальные, а не групповые храктеристики.
Новый русский национализм
- Автор темы Felix
- Дата начала
Кроме культуры (ну и может быть православия), все остальное это индивидуальные, а не групповые храктеристики.
Ну да, рупь не деньги, рупь бумажка, экономить тяжкий грех, эх душа моя тельняшка, сорок полос, семь прорех
Мне кажется это такой же литературный миф, как и особая душевность, или особый коллективизм русского народа. Или, как Мукаффа говорил помощь другим народам. Помощнички.. Когда есть такие помощники враги излишни
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну винный перегар у нас главным образом благодаря мудрой политике партии и правительства, для которого дешевый алкоголь десятилетиями был основным потребительским товаром, с помощью которого они (партия и правительство - а впрочем до них и цари) сдували пресловутый "денежный навес" (кажется, Вертинский вспоминал после послевоенных гастролей на Кузбассе: "Шахтёры много зарабатывают, а купить нечего, от этого они много пьют, причем не водку, а коньяк, с особым цинизмом в изобилии сюда завозящийся").
Да и вообще, эти самые "черты" на самом деле могут быть проявлениями политики государства, точнее его правителей на том или ином историческом этапе: та же "готовность помочь" - понятно, что если например Сталин, влезши в Испанию, прикажет регулярно крутить из радиоточек "Я хату покинул, ушел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", то у слушателей душа за эту Испанию болеть будет (хотя при прочих равных - когда пропаганда была не столь назойливой - отношение совграждан к многочисленным "друзьям мира и социализма" было скорее в духе главы филатовского "Федота-стрельца" про посла людоедского племени).
Mukaffa
Цензор
Ну, не скажите, ... Есть рассказ, дореволюционный ещё, писатель известный, но не помню кто именно: как два гимназиста собирались удрать в Южную Африку, помогать бурам, тогда как-раз шла англо-бурская война.
Так что политика правительства и пропаганда тут далеко непричём.
Эти примеры как раз хорошо иллюстрирует мою мысль о том, что для русского народа характеры резкие "метания " из одной крайности в другую. Ещё несколько десятилетий назад ему и в самом деле были присущи повышенная степень душевного, равно как и коллективизм. Я хорошо это помню и могу доказать конкретными примерами. А сегодня мы наблюдаем уход в противоположную крайность, для которой характеры демонстрация крайнего цинизма, "поднятие на щит" эгоизма и т.д. Т.ч. Вы, разумеется, вольны иронизиоовать на сей счет, называть это качество мифом, но от этого оно не перестаёт быть реальным.
Ну как же непричем, когда именно из правительственной и поддерживающего его право-консервативного лагеря проистекает много лет антианглийская пропаганда, убеждавшая русского обывателя, что ему повсюду "англичанка гадит"?Так что политика правительства и пропаганда тут далеко непричём.
Mukaffa
Цензор
Возможно это правительственный ответ на оголтелую вечную британскую русофобию.
Но насколько помнится, они не столько против англичан, сколько за свободолюбивых буров были настроены, подвергшихся агрессии.
Ноджемет
Фараон
Да, хотелось бы увидеть конкретные примеры, а то лично я вспоминаю, какая душевность и коллективизм были в советских очередях.
AlexeyP
Принцепс сената
У современного русского народа я не вижу никаких уникальных особенностей, кроме одной, отвратительной. Это то, что по обществу растеклась тюремная субкультура, ни на что не похожая и противоречащая основам всякой традиционной и цивилизованной этики. Та же беда есть и в бывших колониях, но источник - в метрополии.
А вот исторически я вижу уникальные черты. Русские - первый народ, кто совершил масштабную вестернизацию, успешную, и первый, поставивший над собой коммунистический эксперимент, очень радикальный, полностью разрушив имеющееся государство и с нуля построивший новое. Причем результат оказался устойчив на протяжении жизни двух-трех поколений. То есть две такие масштабные ломки. У Китая было то же самое,, японская вестернизация, может, покруче русской, но русские были первыми.
Кроме того, русские создали большую империю, бывшую одной из великих держав Нового времени и внесли большой вклад в Западную культуру и науку. Это все не уникально, но народов, про которые можно сказать то же самое - единицы.
А вот исторически я вижу уникальные черты. Русские - первый народ, кто совершил масштабную вестернизацию, успешную, и первый, поставивший над собой коммунистический эксперимент, очень радикальный, полностью разрушив имеющееся государство и с нуля построивший новое. Причем результат оказался устойчив на протяжении жизни двух-трех поколений. То есть две такие масштабные ломки. У Китая было то же самое,, японская вестернизация, может, покруче русской, но русские были первыми.
Кроме того, русские создали большую империю, бывшую одной из великих держав Нового времени и внесли большой вклад в Западную культуру и науку. Это все не уникально, но народов, про которые можно сказать то же самое - единицы.
Вы бы не демонстрировали в очередной раз свою историческую дремучесть. Англия выступала союзником России Романовых практически с воцарения этой династии и вплоть до Крымской войны.
Да и ещё раньше, со времен Ивана Грозного, Англия была стратегическим союзником Московии.
Ну вот, а когда современная Англия поддерживает свободолюбивых украинцев, подвергшихся агрессии - Вам они тоже отчего то не милы.
b-graf
Принцепс сената
Тут ИМХО скорее разница опыта, кто застал СССР может в большей степени чувствовать "особость" за счет истории XX в., образа жизни в СССР, и последующей болезненной трансформации. "Если в 2000 г. 71% опрошенных считал, что судьба русских тяжелее, чем у других народов, то к 2025 г. показатель снизился в 2,2 раза до 32%" (очевидно, что это разные опрошенные по составу поколений, с разницей в четверть века) + дальнейшие комментарии социологов в статье. Опрос, насколько можно понять, просто не смог прямо это выявить - похоже, в пунктах "особенности" там не предполагалось прямого указания на особый исторический путь, и в итоге это видно косвенно только из вопроса о "тяжести".
Эльдар
Принцепс сената
Мне кажется, что склонность к коллективизму у русских, это какой-то западный миф.
В реальности самыми коллективистскими обществами являются западные демократии. Именно они на уровне массового сознания готовы приоритизировать групповые интересы над частными.
В обществах же без богатой истории самоорганизации на низовых уровнях, как в России, демонтаж традиционных социальных структур приводит к радикальному индивидуализму.
В реальности самыми коллективистскими обществами являются западные демократии. Именно они на уровне массового сознания готовы приоритизировать групповые интересы над частными.
В обществах же без богатой истории самоорганизации на низовых уровнях, как в России, демонтаж традиционных социальных структур приводит к радикальному индивидуализму.
Последнее редактирование:
Возвращаясь к изначальному обсуждению результатов социологическлго опроса, я хочу присоединиться к мнению ув.Луция, что они, эти результаты внушают некоторый оптимизм. Оптимизм этот определяется тем, что россияне в массе своей пока не склонны противопоставлять себя остальному миру, считают свою страну его неотъемлемой частью. Однако, если мы вспомним, какие усилия предпринимает нынешний режим на воспитание в народе именно такого чувства, то можно предположить, что, если эти усилия не ослабнут ещё несколько лет, то и настроения народа соответствующим образом изменятся.
Michael
Принцепс сената
Здесь дело не в приоретизации, а в осознании связи этих интересов
Lucius Gellius
Проконсул
Не уверен, что эти усилия оказывают особо значительный эффект. Там приведены данные двух опросов, нынешнего и четвертьвековой давности, 2000 года. Тогда, в 2000 г., соотношение было 65% (что русский народ такой же, как остальные народы) против 35% (что он совершенно особый). Теперь соотношение несколько изменилось - 61% на 39%, но прирост всего в 4% сторонников мнения о "совершенно особом" народе не кажется существенным (с учётом наличия вышеупомянутой Вами гос. пропаганды).
Последнее редактирование:
Ну то есть антироссийской английской пропаганды не существует???
Да, я именно по этому вопросу и солидаризовался с Вами. Вполне может быть, что и дальше усилия пропаганды по отделению в глазах граждан России от остального мира будут весьма скромными, (особенно учитывая умеренные, мягко говоря, успехи режима в прочих областях).
Когда - сегодня или в прошлом?
И сегодня, и в прошлом.
Например:
«Медведи в безвыходном положении» 27.03.1831.
Подавление польского восстания 1830 года. Польский офицер принимает неравный бой против целой армии медведей. Он защищает женщину и ребёнка от варваров. Над головой фригийский колпак- символ свободы.
Или, Дж. Оруэлл. 1984.
"Уинстон устремился следом. На бегу он понял по выкрикам, что везут пленных евразийцев...По улице длинной вереницей ползли грузовики, и в кузовах, по всем четырем углам, с застывшими лицами стояли автоматчики. Между ними вплотную сидели на корточках
мелкие желтые люди в обтрепанных зеленых мундирах. Монгольские их лица смотрели поверх бортов печально и без всякого интереса".