Новый русский национализм

[Mukaffa]

Коммунизмофобия. Третий круг.

И чем она мешает русофобии? Колитесь!
Четвёртый круг.

Зачем вы врете. Сразу и сказал. Раз:

Господи... что такое у вас таинственный В,О,С?
Так при Черчилле тоже была русофобия, как и сейчас, вот наверное притом и Черчилль. )))
Никак не одолеть что-ли?

 

[Dukat]

Так при Черчилле тоже была русофобия, как и сейчас, вот наверное притом и Черчилль. )))

При Черчилле была коммунизмофобия (четвертый раз между прочим), а русофобия вторична, как место обитания оных коммунистов. Это как путать нацизм и германофобию.

 

[Mukaffa]

При Черчилле была коммунизмофобия (четвертый раз между прочим), а русофобия вторична, как место обитания оных коммунистов.

А где у вас логика потерялась?
См.
При императорской России была русофобия. Коммунизмофобии не было.
При СССР была русофобия, и была коммунизмофобия.
При путинской России была и есть русофобия, но коммунизмофобии нет.
Так наверное вторична именно коммунизмофобия, так ведь по элементарному рациональному мышлению выходит.
Не?))
Пятый раз.
Или что, опять неподъёмно?
Сочувствую.

 

[Dukat]

А где у вас логика потерялась?
См.
При императорской России была русофобия. Коммунизмофобии не было.
При СССР была русофобия, и была коммунизмофобия.
При путинской России была и есть русофобия, но коммунизмофобии нет.
Так наверное вторична именно коммунизмофобия, так ведь по элементарному рациональному мышлению выходит.
Не?))
Пятый раз.
Или что, опять неподъёмно?
Сочувствую.

Это так не работает. Если вы творили нехорошие вещи 200 и 300 лет назад, это не связанные процессы и не образуют системный подход. Просто на конкретном отрезке времени происходили конкретные нехорошие дела.

 

[Mukaffa]

Dukat сказал(а):
Это так не работает. Если вы творили нехорошие вещи 200 и 300 лет назад, это не связанные процессы и не образуют системный подход. Просто на конкретном отрезке времени происходили конкретные нехорошие дела.

А с чего вы решили, что русофобия появилась именно от "нехороших дел", и вообще именно от "дел"?
Она появилась от наличия большого и сильного соседа на большой территории.
Вот это присутствие и вызывает фобию, а в нашем случае - русофобию.
Так что ваше наглядное пустомелие о "не связанных процессах" и "системном подходе" здесь так не работает, и это уж совершено точно.)))

 

[Dukat]

Она появилась от наличия большого и сильного соседа на большой территории.

Это как у канадцев янкифобия?
А нет, не работает определение. Недостаточно оно.

А с чего вы решили, что русофобия появилась именно от "нехороших дел", и вообще именно от "дел"?

Из логики решил.

 

[Mukaffa]

Это как у канадцев янкифобия?
А нет, не работает определение. Недостаточно оно.

Если для вас недостаточно, то что я могу поделать, читайте что-нибудь по теме, расширяйте горизонт, успехов.

Из логики решил.

Это так не работает. )))

 

[Dukat]

Если для вас недостаточно, то что я могу поделать,

Вы можете подумать и придумать другой аргумент. На паре Канада-США мы выяснили, что предыдущий не работает.

 

[Lucius Gellius]

Это так не работает. Если вы творили нехорошие вещи 200 и 300 лет назад, это не связанные процессы и не образуют системный подход.

Какие же именно "нехорошие дела" обусловили возникновение русофобии ("200 и 300 лет назад"), в Вашей версии?

 

[Dukat]

Какие же именно "нехорошие дела" обусловили возникновение русофобии ("200 и 300 лет назад"), в Вашей версии?

Даты произвольны.
Касаемо обсуждаемого периода времен Черчилля все очевидно. Людоедская политика большевиков. Как внутренняя, так и внешняя. Достаточно для обоснованной неприязни.

 

[Lucius Gellius]

Даты произвольны.
Касаемо обсуждаемого периода времен Черчилля все очевидно. Людоедская политика большевиков. Как внутренняя, так и внешняя. Достаточно для обоснованной неприязни.

Нет-нет. Вы вообще отрицаете русофобию применительно ко времени Черчилля, или во всяком случае считаете её глубоко вторичной, не так ли?

При Черчилле была коммунизмофобия (четвертый раз между прочим), а русофобия вторична, как место обитания оных коммунистов. Это как путать нацизм и германофобию.

Какие были, на ваш взгляд, причины русофобии до 20 века, до большевиков?

 

[Dukat]

Вы вообще отрицаете русофобию применительно ко времени Черчилля, или во всяком случае считаете её глубоко вторичной, не так ли?

У кого именно? Миллиарды людей на планете. Всегда можно найти русофоба. Можно найти старые обиды и т.д.

Какие были, на ваш взгляд, причины русофобии до 20 века, до большевиков?

Да океан оных. Века истории, войн, событий и происшествий. Слишком общий, расплывчатый вопрос.

 

[Бенни]

Мне кажется, что один из факторов, способствующих русофобии у европейцев, - эффект "зловещей долины" (uncanny valley). Вроде бы русские - тоже европейцы, но не совсем.

 

[Val]

Мне кажется, что один из факторов, способствующих русофобии у европейцев, - эффект "зловещей долины" (uncanny valley). Вроде бы русские - тоже европейцы, но не совсем.

И это, наверное, тоже. Но я бы выделил еще два. Во-первых, конечно - появление у русских мощной державы, перед которой испытывали страх, всегда соседствующий с ненавистью. И еще одно; эта держава возникла позже всех европейских. А это, в свою очередь, вызывает дополнительный эффект неприятия. Типа "вас здесь не стояло".

 

[Lucius Gellius]

Да океан оных. Века истории, войн, событий и происшествий. Слишком общий, расплывчатый вопрос.

Хорошо, конкретизируем: причины британской русофобии до 20 века?

И во всяком случае, Вы разделяете "коммунизмофобию" и "русофобию", и на прямой вопрос

А с чего вы решили, что русофобия появилась именно от "нехороших дел", и вообще именно от "дел"?

Вы заявили:

Из логики решил.

Итак, какие именно "нехорошие дела" обуславливали русофобию (отделяемую от "коммунизмофобии") на любом выбранном Вами историческом этапе?

 

[Val]

Миллиарды людей на планете. Всегда можно найти русофоба. Можно найти старые обиды и т.д.

Безусловно. Но, как я подчеркивал давеча в споре с одним любителем увидеть русофобию буквально повсюду, столь мощные ксенофобские идеологии не создаются одиночками. Их формирование требует огромных ресурсов, требующих именно коллективных, (чаще всего - государственных) ресурсов. Именно так и была создана русофобия - усилиями целых государств, а не отдельных индивидов.

 

[Dukat]

Хорошо, конкретизируем: причины британской русофобии до 20 века?

У Великих держав постоянный конфликт интересов. Эпоха полна войн и прочих событий. Вы просите за конкретный пример, а потом добавите - а докажите, что это действие России плохое и неправильное. И тема уйдет в далекие философские края.

Именно так и была создана русофобия - усилиями целых государств, а не отдельных индивидов.

А еще действия объекта. Невозможно практически создать фобию, если объект белый да пушистый и мать Тереза в целом. Применительно на сейчас, США гораздо более мощная держава, но где системные фобии от остальных условно великих держав?

 

[Lucius Gellius]

У Великих держав постоянный конфликт интересов.

Ага. Великие державы и конфликт их интересов. Безусловно.

Эпоха полна войн и прочих событий. Вы просите за конкретный пример, а потом добавите - а докажите, что это действие России плохое и неправильное. И тема уйдет в далекие философские края.

Нет, сначала общий принцип - если первопричина в конфликте интересов великих держав, то при чём тут "нехорошие дела" как таковые? Если неважно, "плохое и неправильное" это действие или нет, определяющее не это, а дело в том, что оно противоречит интересам той или иной стороны?

 

[AlexeyP]

В XIX веке европейцы придумали себе национализмы и мыслили в этих категориях друг о друге, примерно такой же строй мысли, какой ув. Десперадо тут отстаивает. Придумали друг о друге стереотипов и только в них иностранцев и описывали. Любой иностранец в глазах европейца XIX века - минимум на 50% стереотипы, обычно больше. Ну, может, немножко места для индивидуальности останется. У Достоевского это орошо поедставлено, в “Зимних записках о летних впечатлениях». А так - хоть у кого, у того же Карла Маркса этого же полно. Ну, а вычленять из этого клубка взаимных фобий какую-то одну, и представлять это чем-то важным для сегодняшнего дня - это реконструкторство какое-то. Вроде, как казаком сейчас быть. Или козаком.

 

[sizvelena]

И это, наверное, тоже. Но я бы выделил еще два. Во-первых, конечно - появление у русских мощной державы, перед которой испытывали страх, всегда соседствующий с ненавистью.

Формировалась одновременно, вспомните хотя бы браки дочерей Ярослава Мудрого.