Новый русский национализм

[Rzay]

Немного не так. Мы опровергли ваш тезис, что "большой и сильный" достаточный повод для фобий.

Вы серьёзно считаете, что к Штатам во всём мире питают исключительно тёплые чувства? Вы видимо человек молодой и не помните, как 24 года назад, сразу после терактов 11 сентября экраны телевизоров заполонили кадры со всего мира с ликующими толпами ("...А народ ликовал во всём мире, что Америке вышел кирдык", как прокомментировал это один известный тогда поэт).

 

[Бенни]

Чем американцы им так не угодили?

Их раздражало поведение персонала американских военных баз. Один итальянский студент сказал мне примерно так: "Я был бы рад, узнав о гибели американцев в ДТП, но мне мешает радоваться мысль, что на их место пришлют других таких же". Это было в конце девяностых.

 

[Rzay]

равно как и лорд Байрон. Примеры русофобии от лорда Байрона привести?

Байрон вообще никого не любил, соотечественникам-британцам, включая королей, от него доставалось уж точно побольше, чем русским.
А вот его современник Вальтер Скотт очень даже дружил с Денисом Давыдовым. А заклятый друг Байрона Роберт Саути посвятил российской армии-победительнице Наполеона такое вот комплиментарное стихотворение:

Войско в обратный путь пустилось,
Тут на него (Наполеона) беда и свалилась:
Ермолов, Тормасов и Балашов,
И много других с окончаньем на «ов»,
Милорадович и Юзефович,
Да заодно уж и Кристафович,
И много других с окончаньем на «ович»,
Голицын, Дедюрин, Селянин, Репнин,
И много других с окончаньем на «ин»,
А также Загряжский, Закревский, Запольский,
И Захаржевский, и Казачковский,
Волконский, Всеволожский и Красовский,
И куча других на «ский» и на «овский».
Много было тут русских фамилий,
Очень Напу они досадили:
Дохтуров полечил его,
Потом Горчаков огорчил его,
И Давыдов слегка подавил его,
А Дурново обдурил его,
А Збиевский сбил с ног его,
А Игнатьев погнал его,
А Кологривов в гриву его,
А Колюбакин в баки его,
А Рылеев в рыло его,
А Скалой по скуле его,
А Ушаков по ушам его.
А последним шел седой адмирал,
Страшней человека никто не видал,
А уж имя его - читатель, прости -
Мне не написать и не произнести.
И обступили бедного Напа,
И протянули грубые лапы,
Да как погнали его по росе.
Вот такое вышло парле-франсе.
В глазах зелено, на губах синева,
Морблё, парблё, коман са-ва!
Такое вышло парле-ву.
Попомнят французы Москву!


Источник: https://lit-prosv.niv.ru/lit/text/2479/48234/Southe/pohod-na-moskvu.htm

 

[Mukaffa]

Тут надо не забывать ещё такой нюанс о том, от кого исходит русофобия.
А она ведь исходит именно лишь с Запада, а в остальном мире Россия почти всегда воспринималась позитивно.
Большая и сильная Россия мешала ранее агрессивной Европе(точнее Западной Европе) грабить остальной мир.
Собственно и продолжает мешать до наших времён, только уже в лице пресловутого коллективного Запада ... Вот оно и бинго.))

 

[AlexeyP]

Встречал априорно негативное отношение к американцам в Италии. Не знаю, насколько его можно назвать фобией.

Есть такое. К русским относятся намного лучше.

 

[AlexeyP]

Их раздражало поведение персонала американских военных баз.

И еще американцы делают пиццу с ананасом. Это плевок в итальянскую душу.

 

[AlexeyP]

Мне кажется, по Центральной Европе проходит незримая линия, на которой русофобия сменяется антиамериканизмом.

 

[AlexeyP]

Это у украинских пропагандистов мантра, о том, что русских якобы «ненавидят во всем мире». На пару с кремлевскими пропагандистами, поющими о русофобии на «коллективним Западе».

Херня полная. Как русского меня ненавидит от силы сотня миллионов в Восточной и Северной Европе и в бывших азиатских колониях, в некотороых национальных регионах РФ. Зато, как американца, меня ненавидят миллиарды!

А израильтяне в этом отношении вообще всех уделают. мировая русофобия нервно курит в сторонке.

 

[Mukaffa]

Это у украинских пропагандистов мантра, о том, что русских якобы «ненавидят во всем мире». На пару с кремлевскими пропагандистами, поющими о русофобии на «коллективним Западе».

Херня полная. Как русского меня ненавидит от силы сотня миллионов в Восточной и Северной Европе и в бывших азиатских колониях, в некотороых национальных регионах РФ. Зато, как американца, меня ненавидят миллиарды!

Вы несколько путаете и смешиваете восприятие народа и восприятие страны.
А это далеко не одно и то же.
Если по-простому, то - "...фобия" это организованная пропаганда именно против отдельной страны(хотя как-раз евреи здесь как-бы исключение, если до Израиля).
А негатив к конкретному народу это уже последствия как естественного хода событий в стране восприятия, так и искусственного(навязанного) в том числе, но необязательно итог пропаганды производимой властями.

 

[AlexeyP]

Если по-простому, то - "...фобия" это организованная пропаганда именно против отдельной страны(хотя как-раз евреи здесь как-бы исключение, если до Израиля).
А негатив к конкретному народу это уже последствия как естественного хода событий в стране восприятия, так и искусственного(навязанного) в том числе, но необязательно итог пропаганды производимой властями.

Эээ… А из чего это следует, такое деление? Про него еще кто-нибудь знает, кроме нас с Вами?

 

[Mukaffa]

Эээ… А из чего это следует, такое деление? Про него еще кто-нибудь знает, кроме нас с Вами?

Но оно как-бы напрашивается ... наверное что-то читал где-то, точно не упомню.

Разве отношение к народ и отношение к стране не бывает различным?
Да вот например лично у вас? ))

 

[AlexeyP]

Но оно как-бы напрашивается ... наверное что-то читал где-то, точно не упомню.

По мне так не напрашивается.

 

[Mukaffa]

По мне так не напрашивается.

Я добавил фразу и там вопрос к вам.

 

[Dedal]

Их раздражало поведение персонала американских военных баз. Один итальянский студент сказал мне примерно так: "Я был бы рад, узнав о гибели американцев в ДТП, но мне мешает радоваться мысль, что на их место пришлют других таких же". Это было в конце девяностых.

Итальянцы очень американцев не любят, в основном за апломб и жлобство. Мне в Неаполе владелец очень хорошего аппарт-отеля жаловался, что ему пришлось заказывать "специальную уборку" в нашем номере, после четы геев-американцев. Я так понял они всё заблевали. Очень он презрительно он них говорил. В Венеции, когда мы с женой не могли ночью попасть в свой аппарт и ждали владельца, то сели на край соседнего причала, у какого то палаццо и спустили ноги вниз. К нам подошли местные полицейские и начали втирать, что то осуждающее... Всё что я смог выдавить: What's the matter? I don't understand. На что они ехидно спросили: Ameriсans ? Когда я на своём поганом английском стал объяснять откуда мы, они заулыбались, пожелали что-то доброжелательное(чего я не понял) и спросили не нужна ли нам помощь.

Мне кажется, по Центральной Европе проходит незримая линия, на которой русофобия сменяется антиамериканизмом.

Американцев не любят французы, причём демонстративно и не скрывая. Они вообще шовинисты, они и немцев не любят и бельгийцев и британцев...
Их и испанцы не любят. Мы с сыном и невесткой были Валенсии и в ресторане какие то пожилые американцы, остались недовольны, что долго готовят...Пришёл метр и извинялся, мол блюдо такое сложное, требует времени, а шеф у них один и т.п... А американцы не унимались, причём громко, на весь зал возмущались и стучали по столу ладошками, мол у них нет столько времени... Тогда пришёл , видимо владелец и по испански им сказал, что хот-доги продают на соседней улице и там будет быстро... Когда они ушли, то очень пожилые официанты, владелец и метр, долго обсуждали событие, одаривая американцев очень неприличными эпитетами. Это нам сын смеясь перевёл. Ещё мы были в каком то маленьком музее ,я уже не помню где, там пусто совсем, посетителей почти нет и ходила семейная пара, которая постоянно громко говорила, их ребёнок что-то ел из пакета и трогал мебель...Бедный служитель им делал замечания, старался объяснять, потом позвал охранника и тот за ними ходил по всем залам, буквально дыша в затылок и наступая на пятки, чтобы те слиняли побыстрее... Поскольку мы сели есть мороженное в кафе музея, то мы слышали, как они ругали этих американцев, ни слова не понятно, но по тону ясно, что испанским матом.

 

[AlexeyP]

Разве отношение к народ и отношение к стране не бывает различным?
Да вот например лично у вас? )

К странам я вообще никак не отношусь, а к политичеому режиму может быть другое отношение, чем к народу, конечно. Примеры - Иран, Россия, Беларусь. К народу хорошо отношус, к режиму плохо. Но ту как - режим сменится и отношение к другому режиму будит другим, в той же стоане.

 

[Mukaffa]

К странам я вообще никак не отношусь, а к политичеому режиму может быть другое отношение, чем к народу, конечно. Примеры - Иран, Россия, Беларусь. К народу хорошо отношус, к режиму плохо. Но ту как - режим сменится и отношение к другому режиму будит другим, в той же стоане.

Под "страной" я имел ввиду государство, пусть и с особым полит-строем на какой-то период времени.
По поводу режимов надо тогда конкретно разобраться.
Как допустим относились обычные люди Европы к Испании Франко и послефранкской Испании? - Да скорее всего одинаково.
Ну или к Румынии при коммунистах и Румынии без коммунистов? Да по всей видимости без особой разницы.
Поэтому режим учитывать необязательно. Хотя и можно тоже.
Но тогда какой бы режим в России вас устроил? Царский - нормально?

 

[b-graf]

Термин «семиты» в качестве библейского обозначения расы впервые был использован в 1770-х годах представителями Гёттингенской исторической школы и образован от Шема (שֵׁם), одного из трёх сыновей Ноя в Книге Бытия, вместе с параллельными терминами хамиты и иафетоиды.

АФАИК в современной Европе нелюбовь к "широким семитам" (т.е. не только евреям, но также арабам и др. представителям Ближнего Востока) обозначается через употребление их жаргонного обозначения "оливки" (если буквально, то "оливы" - die Oliven в немецком варианте). Во всяком случае, слышал такое от пребываваших там и нахватавшихся правого жаргона

 

[AlexeyP]

Но тогда какой бы режим в России вас устроил? Царский - нормально?

Ну, это слишком неконкретно. Демократический режим с монархом - ради бога, прекрасно. Главное, чтобы законы работали, конституция. А не как сейчас.

 

[AlexeyP]

Американцев не любят французы, причём демонстративно и не скрывая.

Я, задолго до того, как уехал в Америку, когда сталкивался с примерами французского антиамериканизма, испытывал испанский стыд. Великая, блестящая французская культура - и такой позорный, жалкий ресентимент. Как это возможно?

То, что Вы описали, для белых американцев не особо характерно. Хотя всяко может быть, конечно, могут и невоспитанные попасться.

 

[Dedal]

Я, задолго до того, как уехал в Америку, когда сталкивался с примерами французского антиамериканизма, испытывал испанский стыд. Великая, блестящая французская культура - и такой позорный, жалкий ресентимент. Как это возможно?

А они шовинисты ,в очень большой доле... И как говорит мой друг, дочка и внуки которого живут во Франции лет 25 наверное уже, они ужасные жлобы и жмоты.

То, что Вы описали, для белых американцев не особо характерно. Хотя всяко может быть, конечно, могут и невоспитанные попасться.

Не везут нам хохлам на американцев, то Байден попадётся, то Трамп ...