Dedal
Ересиарх
Разве? Вот уж... А говорите "я недобрый"
Новый русский национализм
- Автор темы Felix
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Никакого сравнения.И вопрошаю к Вашей помощи, это же посерьёзнее этих юнышеских страданий Ремарка и Ко?!
P.S. это же разные весовые категории. Я пропустил тот возраст, когда надо Ремарка читать. Прочитал только «На западном фронте», уже совсем взрослым. Это хорошо, но Манн - это же вообще слоняра. Как можно сравнивать. Это как Лев Толстой и Аркадий Гайдар.
Последнее редактирование:
AlexeyP
Принцепс сената
Я зато заместо Дёблина прочитал «Человека без свойств» Музиля. Тоже вещ.
Vir
Роза Люксембург
Сентиментальность, вообще, само по себе не коррелирует с добротойРазве? Вот уж... А говорите "я недобрый"
И сегодня в Генассамблее Украина тоже проголосовала за принятие декларации о создании Государства Палестина. Однако, говоря о перспективах проукраинского лобби в Израиле, важно подчеркнуть, что нынешняя американская администрация занимает очень дружественную позицию по отношению к Израилю и не столь дружественную - по отношению к Украине. Вот это уже очень серьёзный фактор, который в любом случае заставить вести симпатизантов Украины в Израиле скромнее, чем это было до 2025г.
Dedal
Ересиарх
Почти все мои израильские знакомые(будучи сионистами) выступают с украинских, национал-патриотических позиций, у одного даже сын тут воевал, специально поехал, а может и сейчас воюет, не знаю... Некоторые содействуют материально, в разных формах. Для меня это загадочно... При всём махровом и традиционном антисемитизме украинского национализма, который есть стержень идеологии нынешней Украины, при антиизраильской позиции нашей власти... Я не могу объяснить, кроме прямого воздействия медийной пропаганды, почему так... Может это какой то националистический интернационал?
Не понимаю.Я тоже с этим сталкивался, причём еще даже до 24.02.2022 (хотя тогда, конечно, не понимал - что это значит, понял позже). Я думаю, что Ваше предположение не лишено смысла, потому что Израиль накануне российско-украинской войны полностью выступал на стороне Запада; который в свою очередь, единодушно занимал сторону Украины. Поэтому неудивительно, что израильтяне подвергались медийному воздействию именно в проукраинском духе.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Не находите, что это ещё раз подтверждает постулат: "телевизор всегда побеждает холодильник". В том смысле, что люди охотно отказываются от осознания личных , утилитарных интересов(холодильник), в угоду привнесённым штампам пропаганды(телевизор)?
Кажется мы уже спорили на этот счёт...
Нет, не нахожу. Я считаю сам этот постулат слишком примитивным, далёким от того, чтобы адекватно описывать реальность. И в конечном итоге утилитарные, насущные потребности всегда берут верх.
Ну то есть опять неасилили? Да что ж такое-то! И текст простейший, и на двух языках, на русском и на английском. Но не может Val его понять, и все тут!
Нет. Еще разз, может хоть сейчас:
26 мая 2016 года Пленарное заседание Международного альянса в память о Холокосте (IHRA) постановило принять следующее не имеющее обязательной юридической силы рабочее определение антисемитизма[27]:
Антисемит -- это тот, кто ненавидит евреев. Слово "семит", в данном случае выступает как эвфемизм, потому что в 19 веке его чаще применяли к евреям, нежели к арабам. О чем я тут уже выложил тексты стопятьсот раз. И даже указал, когда появились определения "семит" и "семитизм". И кто их придумал. И как использовал.
Ну то есть существовал античный антисемитизм. Так как идеи Апиона подходят под определение антисемитизма Международного альянса в память о Холокосте (IHRA), как и под Ваше определение. Наконец-то разобрались.
Вы очень самокритично описали свои знания по истории России, которые Вы тут продемонстрировали.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Вот...И тогда мы не сошлись... А я идеалист.
Я уверен, что коллективы людей, очень часто, за известную нам историю, руководствовались не практичными соображениями шкурного интереса, а именно идеологическими конструктами... На низовом, личном уровне они практичны...А если вопросы посложнее, то уже нет.Да я больше скажу! Когда Александр I прибыл в Англию после победы на Наполеоном, то его там на руках носили. Буквально, толпа англичан его носила на руках. Мало того, его хотели нести на руках от Дувра в Лондон, поэтому он встал рано утром, и уехал на экипаже. Вот какая была любовь! А почему? А потому что весь 18 век Англия воевала с Францией за гегемонию в Европе, и вот Россия помогла уничтожить ее злейшего врага. Отсюда и стихи Роберта Саути. Но это все краткие проблески доброго чувства на фоне постоянной русофобии, от Р. Ченслора до современности.
Посмотрим, например на лорда Байрона. На его поэму "Бронзовый век", опубликованной в 1823 г., когда у России и Англии были хорошие отношения.
"Напротив, поэма резко сатирически изобличает «восточную», «варварскую» деспотию царского режима: на этот образ работают и «варварские минареты Москвы» ('barbaric Moscow's minarets’), и дважды повторенное упоминание о «крепостных и их царе» (‘serfs and their Czar’, ‘barbarian’ ‘Autocrat’ – ‘the king of serfs’), и снежно-морозная, убивающая все живое стихия (‘Thou other Element!/ <...> Whose icy wing flapped o'er the faltering foe,/ Till fell a hero with each flake of snow’). Соединение представлений о «варварстве»,
«дикости» и «восточности», явственно восходящих к канону, установившемуся еще в XVI веке и продолжающему выстраивать массовое сознание (в том числе, через карикатуры) и в XIX, затрагивает в поэме и область внешней политики России (по отношению к Греции она предстает «лживым другом», автократичным варваром, который может принести только порабощение), и область политики внутренней («автократ» распоряжается «рабами», как бездушными вещами), и природу (мороз и снег предстают неуправляемой
стихией, «пустынные пространства» Сибири пугают), и религию (церкви оказываются восточными минаретами), и косвенно - национальный характер (люди являются «рабами» по своей психологии; казаки бездеятельны). Для автора-лирического героя предпочтительней оказываются мусульмане-османцы, чем русские:
Better still serve the haughty Mussulman,
Than swell the Cossaque's prowling caravan;
Better still toil for masters, than await,
The slave of slaves, before a Russian gate...
[А еще лучше служить надменному мусульманину,
Чем пополнить крадущийся караван казаков;
Все же лучше трудиться на господ, чем ждать,
Раб из рабов, перед русскими воротами..]
[Королева С.Б. МИФ О РОССИИ В БРИТАНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ (1790-е – 1920-е годы) ( доктр. дисс.)]
"Варварские минареты Москвы" -- это московские колокольни, если что.
И далее он продолжил в своей поэме "Дон Жуан", 1819-1824. Вот тут он уже разошелся по полной:
Труднопроизносимость русских имен (чего только стоят«Tschitsshakoff» и «Chrematoff»!), над которой иронизирует автор на
протяжении трех строф (!) седьмой главы, под маской «новой и утонченной нации» ('new and polished nation') разоблачает «московитов» (‘Moscovite’) -варваров, которых царская деспотия довела до звериной жестокости1. Байрон снова отказывает русским в окультуренности и остроте ума в девятой главе, называя их «утонченными невежами» Петра (‘Peter’s polish’d boors’) и прямо
говоря, что они «более смелы, чем остроумны» (‘more brave than witty’)2.
Воплощением варварской жестокости, кровожадности, хитрости, «приправленных» страстью к буффонаде, в поэме предстает Суворов – «герой, буффон, полудемон и полудурок», «Арлекин в военной форме» (‘hero, buffoon, half-demon, and half-dirt’, ‘Harlequin in uniform’), который любит увлеченно «рассказывать о благородном искусстве убивать» и для которого люди – «обычная грязь» (‘lecturing on the noble art of killing, - for deeming human clay but common dirt’). Он способен облечь рассказ о жестокостях войны в веселые стишки и научить солдат яростно сражаться в захватнической войне за «наличность и победу» (‘for cash and conquest’)3. [Там же].
Вот, пожалуйста, политические отношения у нас тогда с Англией были хорошие, но для Байрона это все равно, он продолжает мыслить в рамках русофобских мифов. Так что дело тут не в политике, как я и писал Val'у.
Последнее редактирование:
Rzay
Дистрибьютор добра
Про своих полководцев в том же "Дон Жуане" Байрон отзывается не лучше:
Хок, Фердинанд и Гренби - все герои,
И Камберленд-мясник и Кеппел тут;
Они потомством Банко предо мною,
Как пред Макбетом, в сумраке встают,
Помёт одной свиньи, они толпою
По-прежнему за славою бегут,
А слава - даже слава Бонапарта -
Есть детище газетного азарта.
как и про королей:
На рубеже Второй Зари Свобод
Георг скончался. Не был он тираном,
Но был тиранам друг. Из года в год
Его рассудок заплывал туманом...
Он мертв. Оставил подданных своих
Полупомешанных, полуслепых...
Он умер. С ним покончил этот свет.
Осталась только надпись на гробнице
Да завещанье, но юриста нет,
Который спорить дерзостно решится
С наследником: он папенькин портрет
И лишь одним не может похвалиться
С почившим патриархом наравне -
Любовью к злой, уродливой жене.
и про других руководителей Британии - Каслри например:
Преступник Каслри - лукавый, ловкий,
Ты холеные руки обагрил
В крови Ирландии. С большой сноровкой
Ты в Англии свободу придушил.
Готовый на подлейшие уловки,
Ты тирании ревностно служил,
Надетые оковы закрепляя
И яд, давно готовый, предлагая.
Гнусна твоя бездарная работа:
Одно старье латать, клепать, чинить.
Всегда страшит твоих хозяев что-то,
И это - повод нации душить.
Созвать конгресс пришла тебе охота,
Чтоб цепи человечества скрепить.
Ты создаешь рабов с таким раденьем,
Что проклят и людьми и провиденьем.
Куда бы я глаза ни обратил,
Везде я вижу цепи. О Италия!
Ведь даже римский дух твой погасил
Сей ловкий шут, презренная каналия!
Он ранами Ирландию покрыл,
Европа вся в кровавой вакханалии,
Везде рабы и троны, смрад и тьма,
Да Саути - их певец, плохой весьма.
И т.д. и т.п.
Хок, Фердинанд и Гренби - все герои,
И Камберленд-мясник и Кеппел тут;
Они потомством Банко предо мною,
Как пред Макбетом, в сумраке встают,
Помёт одной свиньи, они толпою
По-прежнему за славою бегут,
А слава - даже слава Бонапарта -
Есть детище газетного азарта.
как и про королей:
На рубеже Второй Зари Свобод
Георг скончался. Не был он тираном,
Но был тиранам друг. Из года в год
Его рассудок заплывал туманом...
Он мертв. Оставил подданных своих
Полупомешанных, полуслепых...
Он умер. С ним покончил этот свет.
Осталась только надпись на гробнице
Да завещанье, но юриста нет,
Который спорить дерзостно решится
С наследником: он папенькин портрет
И лишь одним не может похвалиться
С почившим патриархом наравне -
Любовью к злой, уродливой жене.
и про других руководителей Британии - Каслри например:
Преступник Каслри - лукавый, ловкий,
Ты холеные руки обагрил
В крови Ирландии. С большой сноровкой
Ты в Англии свободу придушил.
Готовый на подлейшие уловки,
Ты тирании ревностно служил,
Надетые оковы закрепляя
И яд, давно готовый, предлагая.
Гнусна твоя бездарная работа:
Одно старье латать, клепать, чинить.
Всегда страшит твоих хозяев что-то,
И это - повод нации душить.
Созвать конгресс пришла тебе охота,
Чтоб цепи человечества скрепить.
Ты создаешь рабов с таким раденьем,
Что проклят и людьми и провиденьем.
Куда бы я глаза ни обратил,
Везде я вижу цепи. О Италия!
Ведь даже римский дух твой погасил
Сей ловкий шут, презренная каналия!
Он ранами Ирландию покрыл,
Европа вся в кровавой вакханалии,
Везде рабы и троны, смрад и тьма,
Да Саути - их певец, плохой весьма.
И т.д. и т.п.
Dedal
Ересиарх
Нация очень аморфное понятие, но пусть будет нация. Мы все видели, как очень многие люди , хотя бы в период "цветных революций", свидетелями которых все мы были, выходили на улицы, свергали правительства, устанавливали новые порядки, при этом материально , зачастую и в массе, проигрывали. А иногда очень сильно проигрывали, проигрывали вообще всё, обращая свои страны в хаос гражданского конфликта... И вроде опыт соседей, которые прошли по это тропе перед ними, говорит, что не стоит "революционировать" ... Что нужно радоваться тому, что есть. Что политические потрясения только ухудшат жизнь, что следующие воры наверняка окажутся хуже предыдущих.... Но нет же....Телевизор их звал на улицу, против всего плохого, за всё хорошее и они шли... И если бы тому был один пример или два... А сколько таких революций знает история? И аргумент ,что в итоге , через 50 или 100 лет таки стало лучше- это же не рабочий аргумент. Для тех, кто выходил на улицы улучшения не случилось. Они ничего не наварили. Они потеряли, значит действовали вопреки своим интересам.
Lucius Gellius
Проконсул
Вы тот же "Бронзовый век" сами читали, например? По какому поводу Байрон это написал, Вы в курсе? И кого и как ещё он там обличает? Дело именно в политике "Священного союза".
Вы в курсе (Rzay процитировал выше, а примеров можно привести гораздо больше), как Байрон отзывался о британских монархах, министрах и генералах, о британском обществе и политике? Там такой "англофоб" получится при желании...
Lucius Gellius
Проконсул
Байрон обличает Россию за Польшу, например? А как он, для примера, обличает Англию за Ирландию? Он обличает монархов, сановников и общество, обличает тиранию - британскую тиранию и покорных ей рабов ("chain-kissing slaves"). Он резко говорит о российских монархах - а разве лучше о Георгах ("From Cæsar the dreaded to George the despised")? Он весьма критичен к Суворову - а о Веллингтоне ("Villainton", "лучший из головорезов", как-никак, а как насчёт "And I shall be delighted to learn who, save you and yours, have gain'd by Waterloo?") говорит разве лучше? "Дважды повторенное упоминание о «крепостных и их царе» (‘serfs and their Czar’, ‘barbarian’ ‘Autocrat’ – ‘the king of serfs’)" - а как тогда это: "And the roar of his drunkards proclaim him at last the Fourth of the fools and oppressors called "George!" - "англофоб" же по этой логике, нет?
Последнее редактирование:
Rzay
Дистрибьютор добра
Не могу найти в интернете, но в юности в какой-то антологии английской поэзии встречал такую цитату какого-то британского автора того времени: "Когда мы говорим России "Польша", она нам отвечает: "Ирландия".
Да, действовали вопреки своим интересам. Но это были кратковременные, импульсивные действия. На более длинных временных отрезках они практически не встречаются.
Да и потом: люди манипулируемы. До определённой степени, конечно.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Все наши жизни это кратковременные отрезки. Мы не можем заглядывать на длинные временные отрезки.