Конфликт миропониманий Востока и Запада.

S

Sextus Pompey

Консул
Dedal сказал(а):
Ох уж эта Википедия. ;) Где источник сведений? Да и вообще, в третьем веке начхать . Мы говорим про первый.
P.S.
Ищем и читаем двухтомник М. Фермазерена «Корпуса памятников культа Митры», кому интересно/
Там сказано, что не более ста найдено, за весь довандальский период . А в указанный мной период, наверняка менее
Нажмите, чтобы раскрыть...
Буржуазных авторов читать не будем, почитаем отечественных...
https://share.google/9XW3d1tUZlIBlNgJ0
С 800 митреумами википедия, конечно, загнула, но:
"Памятники культа Митры в большом количестве найдены по всей территории Италии, и особенно много их было в Риме — около 100 митреумов [2: с. 14]".
"Окончательный облик митреума позволили определить раскопки в Остии, которые проводили американские ученые в рамках Остийского проекта [9]. В пределах города было найдено 18 митреумов, из которых 14 великолепно сохранились [9: р. 9]".
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Dedal сказал(а):
Откуда нам ведомо, что они проявляли ксенофобию?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из самого культа... Вот у меня в отделе была сотрудница, молодая девушка, и да, все знали что она принадлежит какой-то христианской секте, и мне до этого и дело не было, но тетки в отделе ее сильно невзлюбили из-за того что девушка каждый раз протирала руки салфеткой когда касалась предметов общего пользования ( МФУ, дырокол и. т. д. ) и это не гермофобия, ее стол и предметы опрятностью не отличались... Людей целом раздражает претенциозность.

И уточню девушка это старалась делать незаметно, я так это заметил только после, доноса сотрудниц :)
 
Последнее редактирование:
Mukaffa

Mukaffa

Цензор
Дедал, вы зря стараетесь с картинками, их не видно, во всяком случае в рунете видимо. Так что весь юмор, или что там у вас, втуне пропадает. 🙃
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Я это к тому что, если ты даже ничего не проповедуешь, но твой образ жизни подчёркнуто отвергает общепринятый, тебя будут воспринимать как человека гнушающегося остальными, и соответственно реагировать
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Sextus Pompey сказал(а):
Буржуазных авторов читать не будем, почитаем отечественных...
https://share.google/9XW3d1tUZlIBlNgJ0
С 800 митреумами википедия, конечно, загнула, но:
"Памятники культа Митры в большом количестве найдены по всей территории Италии, и особенно много их было в Риме — около 100 митреумов [2: с. 14]".
"Окончательный облик митреума позволили определить раскопки в Остии, которые проводили американские ученые в рамках Остийского проекта [9]. В пределах города было найдено 18 митреумов, из которых 14 великолепно сохранились [9: р. 9]".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и я написал, что до ста причём за весь период.
Кстати я сейчас именно эту статью Челноковой просматриваю, она именно на Фермазерена ссылается.
А вот в Остии я был и ничего про наличие там там митреумов не знал ...:( . Не пускают небось. Я в митреуме Сан-Клемента был, в Риме, там очень занятное место....эдакий архитектурный палимпсест, одно святилище поверх другого, в три слоя ...
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Vir сказал(а):
Из самого культа...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы доктор меня не путайте ;)
Дык ить это римляне могли проявлять ксенофобию. А иудеям чего? Ксенофобия иррациональный страх, неприязнь , агрессивное поведение, дискриминация к иностранца, ко всем чужим, к их культуре, ценностям поскольку они воспринимаются как опасность.
Иудеи в Рим приехали, они там по определению чужаки, меньшинство. Для них это заведомо чужой мир. Однако они и в Иудее веками жили, или под греками, или среди греков(не говорю про персов, египтян или ассирийцев, что сильно раньше) , потому к греко-римской культуре они привыкли, эллинизировались во многом, причём сами и добровольно, естественным образом. У них страха перед греко-римскими порядками, как перед незнакомыми, непонятными быть не могло .
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Sextus Pompey сказал(а):
С 800 митреумами википедия, конечно, загнула,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Автор приведённой статьи утверждает
Митраистические общины были небольшими по численности, и верующие обычно жили в непосредственной близости от святилища
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть очень скромные по численности, типа домовых часовен
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Dedal сказал(а):
Вы доктор меня не путайте ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не путаю Вас, я не про эмоции, это в реакции преобладали эмоции, а я про религиозные догмы, эта девушка не кого не пыталась оскорбить или унизить, но ей внушили что все посторонние люди, не члены ее секты, суть носители греховной скверны. т. е. эта ксенофобия не личностная, а наведенная.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Vir сказал(а):
Я не путаю Вас, я не про эмоции, это в реакции преобладали эмоции, а я про религиозные догмы, эта девушка не кого не пыталась оскорбить или унизить, но ей внушили что все посторонние люди, не члены ее секты, суть носители греховной скверны. т. е. эта ксенофобия не личностная, а наведенная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так леший с ней, с девушкой. Я говорю, про то, что ксенофобию , в нашем случае, логичнее заподозрить за римлянами, как за местным большинством. А предъявлять это иудеям, как то не логично...Не находите?

И кстати , вот читаю какую то диссертацию МГУ и там сказано, что самый древний митреум, коий найден в городе Риме, относится к 95г н.э. , а дата появления и начала распространения культа, варьируется от самого конца I в до нэ , до конца I века нашей эры. То есть, в рассматриваемый мной период, говорить и не о чём, вероятнее всего. Не было ещё раскрутки персонажа .
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Sextus Pompey сказал(а):
100 только в Риме и "две сотни на всю империю", о которых писали Вы, это разные цифры.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Автор статьи , насколько я понял, ссылается на оценочные цифры. На сегодня физически обнаружены не так много. Я порылся и пока нашёл очень мало описаний раскопок. Остальные, как я догадываюсь, известны по упоминаниям в источниках, где не всегда ясно, речь идёт о разных локациях или об одной. Но это и не важно ибо самая старая локация митреума датируется 95г нэ , уже вне рассматриваемого мной периода. А сам расцвет митраизма наступил куда позже, при солдатских императорах.
Таким образом митраизм не годится в качестве примера. В печку его.
 
V

Val

Принцепс сената
В Иудаизме издревле культивировались особые черты, призванные отделить его адептов от окружающих. Прежде всего это, конечно, Кашрут, препятсивующий совместным трапезам иудеев и гоев. А совместные трапезы, в свою очередь, лежат в основе обычая гостеприимства. Понятно, что ппренебрежение этим обычаем не увеличивало, мягко говоря, симпатии к иудеям среди остальных римлян.
 
Mukaffa

Mukaffa

Цензор
Сдаётся всё-таки, что в религиозном смысле римляне воспринимали иудеев как некую чудаковатую секту, пусть и с негативным сегментом, а вот христиан уже рассматривали как "возмутителей спокойствия".
 
S

Sextus Pompey

Консул
Dedal сказал(а):
Автор статьи , насколько я понял, ссылается на оценочные цифры. На сегодня физически обнаружены не так много. Я порылся и пока нашёл очень мало описаний раскопок. Остальные, как я догадываюсь, известны по упоминаниям в источниках, где не всегда ясно, речь идёт о разных локациях или об одной. Но это и не важно ибо самая старая локация митреума датируется 95г нэ , уже вне рассматриваемого мной периода. А сам расцвет митраизма наступил куда позже, при солдатских императорах.
Таким образом митраизм не годится в качестве примера. В печку его.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В качестве примера чего?
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
AlexeyP сказал(а):
Есть же известная книга Соломона Лурье «Антисемитизм в древнем мире». Я все жду, когда участники на нее сошлются, но начинаю подозревать, что про нее просто забыли.

ru.m.wikipedia.org

Антисемитизм в древнем мире (книга) — Википедия

ru.m.wikipedia.org ru.m.wikipedia.org
Нажмите, чтобы раскрыть...
Она не просто известная , а скорее архаичная. Нет? Сто лет назад читал.... После её написания, в этой теме, произошло столько знаковых событий, от Шоа, до появления Израиля . Да и исследований современных немало кажется. Я не очень историей антисемитизма интересовался...
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх