Конфликт миропониманий Востока и Запада.

[Mukaffa]

Если мне захочется поспорить с фанатично верующим в специально подобраны под гипотезу тексты, я выберу в оппоненты Мукаффу.

Конешно, конешно, если аргументацию оппонента Мукаффы никак не получается опровергнуть, то самый верный ход - записать его в "фанатично верующие", ... непонятно в чего правда,... но то уже мелочи.

 

[Vir]

Мне, честно говоря, непонятно что могло привлекать квирита, в сомнительном варварском культе покоренного народа, что бы массово пополнять его ряды?

 

[Dedal]

В свою очередь я никак не могу оспорить Вашу веру в многомиллионные иудейские полчища...

Большое количество иудеев и прозелитов вписывается в мою модель событий. Они слишком много чего намутили, малым числом бы не управились. И только...
Я вообще ни во что не верю. У меня с этим органом очень плохо. Может травмы какие то в детстве, может инфекции... Не знаю.

Извините, я похоже Вас обидел своим сарказмом. Мне очень жаль?

 

[Dedal]

Мне, честно говоря, непонятно что могло привлекать квирита, в сомнительном варварском культе покоренного народа, что бы массово пополнять его ряды?

Так я высказывался, прямо таки сегодня, на сей счёт, когда Цахесу отвечал... Вообще, о рецепте успеха монотеизма, исписаны тонны бумаги. Вряд ли что то оригинальное можно выдумать.

 

[Vir]

Так я высказывался, прямо таки сегодня, на сей счёт, когда Цахесу отвечал... Вообще, о рецепте успеха монотеизма, исписаны тонны бумаги. Вряд ли что то оригинальное можно выдумать.

Дело тут не монотеизме, какой сколько-нибудь уважаемый римлянин выкинет Лары ради еврейского божка?

 

[Rzay]

Дело тут не монотеизме, какой сколько-нибудь уважаемый римлянин выкинет Лары ради еврейского божка?

Ну например из-за неопределённости с этими Ларами загробного будущего. Что там на том свете их ждёт, ни греки, ни римляне толком не знали, а тут всё ясно: отмучался на этом свете (ну или нагрешил, но прошел установленную процедуру покаяния) - оставшуюся вечность на том свете кайфуй.

 

[Vir]

Ну например из-за неопределённости с этими Ларами загробного будущего. Что там на том свете их ждёт, ни греки, ни римляне толком не знали, а тут всё ясно: отмучался на этом свете (ну или нагрешил, но прошел установленную процедуру покаяния) - оставшуюся вечность на том свете кайфуй.

Так евреи в этом смысле ничего нового не предлагали, Шеол -царство мертвых

 

[Dedal]

Дело тут не монотеизме, какой сколько-нибудь уважаемый римлянин выкинет Лары ради еврейского божка?

А почему нет? Иудаизм это и есть монотеизм. В рафинированном виде. Он много чего квириту предлагает, чего языческие жрецы не дают. И ментально, и этически , и психологический комфорт, и даже социально выгодно. Так почему бы и нет? Приняли же многие римляне христианство, как вариант иудаизма, хотя ещё более века, если не ещё больше, чёткая сепарация не оформлялась.
Конечно можно и эти сведения христианских и нехристианских писателей в печку... Мол врут апологеты. Можно дотянуть до Феодосия, который монотеизм всем мечом заталкивал... Но это уже уж очень натяжка. Принимали квириты иудаизм. Это бесспорно. Флавий сообщает, что некоторые из аристократов, включая очень высокородных женщин весьма симпатизировали. Мы имеем подтверждение Светония и Кассия у которых упоминается, что при Домициане преследовали тех, кто "уклонялся в иудейские обычаи".Например у Кассия упоминается Флавия Домитилла Младшая (племянница Домициана, императорская кровь) которую уличили и сослали , а её мужа Флавия Клемента казнили. Куда уж высокороднее? Кассий пишет «Они оба были обвинены в атеизме , обвинение, при котором многие, кто следовал еврейским обычаям и законам, были казнены, тогда как многие другие были лишены имущества; Домитилла же была всего лишь сослана на остров Пандатария». Многие !!!. Не некоторые. Даже историк спустя полтора столетия зафиксировал события. Значит события эти были замечаемы и значимы, раз в памяти осталось...

 

[Rzay]

Так евреи в этом смысле ничего нового не предлагали, Шеол -царство мертвых

А христиане - предлагали.

 

[Dedal]

Так евреи в этом смысле ничего нового не предлагали, Шеол -царство мертвых

Представление о загробном мире для иудеев уже мутировало. Полное небытие это саддукейская, ортодоксальная картина и судя по всему уже не популярная.
Во всяком случае представление о всеобщем воскресении из мёртвых, уже было весьма популярно, что мы знаем из Евангелий и Деяний.

 

[AlexeyP]

Флавий сообщает, что некоторые из аристократов, включая очень высокородных женщин весьма симпатизировали.

Очень понятная картина. Муж стоик или просто ничем таким не заморачивается, а жена - христианка, или иудейка обращенная, или культом Кибелы увлеклась. Как и сейчас, жена с большей вероятностью, чем муж, будет читать гороскопы или раскладывать Таро, для мужчин это более стрёмно.

 

[Val]

Их волновал Суэцкий канал

Совершенно верно. И поэтому они хотели, чтобы еврейское государство рядом с Суэцким каналом, было бы дружественно Британской империи. Это было главным мотивом поддержки сионистов.

 

[Dedal]

Очень понятная картина. Муж стоик или просто ничем таким не заморачивается, а жена - христианка, или иудейка обращенная, или культом Кибелы увлеклась. Как и сейчас, жена с большей вероятностью, чем муж, будет читать гороскопы или раскладывать Таро, для мужчин это более стрёмно.

Многие упоминают, что именно женщины были проводниками всякой экзотики и в те времена было так же... И иудаизм через них проникал и христианство. Женщины легче проникаются... Чего тут о религии, если они всяким козлам верят.

 

[Dedal]

Совершенно верно. И поэтому они хотели, чтобы еврейское государство рядом с Суэцким каналом, было бы дружественно Британской империи. Это было главным мотивом поддержки сионистов.

А остальное, что я написал, Вы считаете мимо кассы? Зря фантазировал?

 

[Val]

А остальное, что я написал, Вы считаете мимо кассы? Зря фантазировал?

Одного фактора Канала уже вполне достаточно.

 

[Dedal]

Одного фактора Канала уже вполне достаточно.

Не знаю. Может быть. Но факторов всегда не один. Факторы создают микс, формирующий объёмную историческую картину. А если вырвать один, пусть и самый это уже примитивизация. Это как сказать ,что Ирод Храм строил, за свои деньги, потому как подлизывался к иудеям. Популярное объяснение, но примитивизация

 

[Vir]

А почему нет?

Вы готовы выкинуть на свалку все что касается Вашей семьи и не традиции? А именно это предполагает принятие иудаизма римлянином. Насколько массовым может это явлением?

 

[Vir]

Иудаизм это и есть монотеизм.

Это просто монотеизм, это генотеизм, вера единственного еврейского бога

 

[Dedal]

Вы готовы выкинуть на свалку все что касается Вашей семьи и не традиции?

У меня не густо с этим, с семейными традициями...

А именно это предполагает принятие иудаизма римлянином. Насколько массовым может это явлением?

Мы знаем, то что пишут источники. Больше ничего не знаем. Есть христианские и иудейские захоронения, но там очень волюнтарный анализ, на мой взгляд. Я потому их и не приводил.
Обращённых римлян, были не сотни тысяч. Я думаю, что особенно из сливок и не десятки тыс. Основная грядка это слои попроще. Так было и с иудаизмом и с христианством . Верхушка подтянется , когда император часы на правую руку натянет. Тогда и они это же сделают.

 

[Vir]

Флавий сообщает, что некоторые из аристократов, включая очень высокородных женщин весьма симпатизировали.

Обрезанные пениса привлекали?