Не жили. А пришли на праздник и оказались заперты в городе. Флавий описывает паломничество на каждый праздник, называет раздутое число паломников . То что их много приходило это факт. Локальное повышение числа возможно. Они не жили там, вероятно располагались , отчасти, вне стен, отчасти внутри. Это уже обсуждалось выше, я приводил соображения. Почитайте.
То есть не мне одному это показалось?Субъективизм в изучении истории и отбор "вписывающегося в концепцию" - опасная вещь (тревожно оглядываясь в поисках миллионов вольных вятичей)
В данном случае, у нас нет абсолютно "подтверждённых и обоснованных". Есть более вероятные и менее вероятные, как максимум . Моё мнение о более вероятных я , по итогам дискуссии, охотно корректирую в сторону от менее вероятных.
"Много" - это очень субъективно.
Склочный Вы человек...ох и склочный. Это очень вредно для здоровья, особенно для пищеварения.То есть не мне одному это показалось?
Меня очень сильно смущают многосоттысячные паломничества в античном мире как сами по себе, так и в условиях продолжающейся четвертый год войны.
Флавий цифры называет. Но это та часть его работы, где он танцует именно апологета. Поэтому я бы тут ему не особо верил. А когда он говорит о массовых жертвах это вне его картины прекрасного иудейского мира. Поэтому тут ему веры больше. Ему эти жертвы не в кассу. Впрочем это я уже тоже писал, кажется уважаемому(и не склочному
) Люцию
А христианские паломники, которые пёрлись куда как дальше, по территориям на которых порядка веками не было не смущают? Рыцарские ордена, декларировали своей целью их защиту... Для этого создавались. О чём то это говорит...
Да, я помню, 2,7 миллиона. Откуда только они могли придти?
И сколько их было? Больше тысячи в год или меньше?
Опять вредничаете ? Смотрите ...пищеварение не железное. Испортится и с кем я тогда буду спорить?Я так понимаю, все сведения о восстании в Ливии (т.е. в Киренаике) опираются на вот эту строчку Евсевия: "В Ливию, опустошенную Иудеями, Адриан выселяет колонии"?
Действительно ужас... если не принимать во внимание текст предшествующего периода: "Мне известно, что в провинции Киренаике римлян всех возрастов, имеющих ценз в 2500 денариев или более, проживает всего 215 человек".
Со всей империи и Вавилонии , в теории. Я статью читал, с критикой этого эпизода, там автор высчитывал сколько вся эта скотина нагадит, от страха, сколько крови и какой КПД должен быть у дежурной череды коэнов... В общем и целом, совершенно невероятная цифра , завышенная раз в пять, насколько помню. Он высчитывал , что реально не более 500тыс, впрочем расчёты мне не показались корректными, по своем методе. Я вообще к цифрам, в этой области был равнодушен. Принимал как есть. Наверное был не прав.
Там размыто многое, трудно моделировать. Мы не много знаем о реальном устройстве территории.
Не знаю. По памяти, из какой то лекции, которую из любопытства слушал в пути, в эпоху Иерусалимского королевства, по количеству спальных мест, предполагают несколько десятков тысяч паломников в год ...
Просто замечание. Все отмеченные территории - это греческий восток Империи. Ни слова о латинском (в том числе африканском "Магриб" западе). Это говорит о том, что иудеи в основном, там, на востоке, и жили. Возвращаясь к оценке в 4-6 млн. Восток, это от примерно 20 млн до примерно 23 млн на пике. Весь восток, все места где говорили по гречески. И это уже не 10 процентов, это 20 минимум, или больше
Нет, не всякая. Если мы говорим про научный подход в истории, то он предполагает главным мотивом поиск истины. Если считать это тоже идеей, тогда вы правы.
Начать с того, что Талмуд не является религиозным текстом в том смысле, что он не содержит отсылок к сверхъестественному, лежащему за пределами человеческих возможностей и понимания. И мотивация мудрецов Талмуда и Флавия в данном случае одинаковая: подчеркнуть значение описываемых событий, для чего их масштаб сильно преувеличивается. При этом нееврейские источники, о которых нам любезно напомнил выше ув.Луций, напротив, постоянно оговаривали, что, какими бы масшабными нам не казались те или иные действия иудеев, надо иметь в виду, что это действия именно ограниченной группы.
А концепция, как я понимаю, заключается в стремлении максимально "накрутить счетчик"? Что же, понятно. Как говаривала в таких случаях пушкинская Марина Мнишек, "наконец я слышу слова не мальчика, но мужа"...
Евреев много жило в Малой Азии(Турции ныне), Сирии, много в самой Италии, есть данные о синагогах в Испании и Франции, были и на Балканах. Если не ошибаюсь Вы давали цифру населения , на тот период , около 40 млн суммарно. Так? Тогда число иудеев + прозелитов , чтобы добраться до 10% должно быть 4млн. Обычно считают ,что в Палестине жило несколько более 1 млн, в Египет до 1 млн, скорее меньше. Малой Азии, Греции, Италии, Риме есть предположения что ёщё 1,5 млн и по прочей империи 0,5млн набежит ... Так что не такие уж далёкие цифры от 10%... Прозелитов ,конечно, трудно оценивать цислено, но они были многочисленны. Это отмечают многие античные авторы.
Если в Иерусалиме постоянных жителей было 22 тыщи, то, приход даже 10 тыщ должен был создавать толпы, и наблюдателю должно было казаться, что народу дофига.
Что так скромно - "десятки"? Кассий Дион вот не скромничает: "Всего погибло двести двадцать тысяч человек". А на Кипре он 240 000 убил, маньяк...
Вас не смущает, что все цифры, которые Вы привлекаете в подтверждение своей гипотезы, "большие, но спорные"?
Это все греческий восток, так же, как Египет и Ливия (Киренаика).
В Риме. Кронечно, это столица, она стягивает со всей Империи любую шваль, как пылесосом.
Читал статью такого Майка Тоха про евреев в Европе в 500-1050 году, вот он говорит, что нифига их особенно в Испании и Франции не было на начало периода
Это ведь еще до того, как все гражданство получили? Ну так их там, граждан, действительно было немного. Эллины сплошные.